De Joodse Masjiach en de christelijke Messias: een conflict

Shalom Etsel,
Dacht dat je toch beter op de hoogte was ! Een verstrooide Israeliet ( gojim ) die terugkeert tot ELOHIM keert terug naar het verbond , terug naar de geschreven Thora van ELOHIM , hetzelfde als de Jood zou moeten doen.
Daarom stelde ik je de vraag ,wanneer vierde jij Pesach ? Wij vierden Pesach zoals de geschreven Thora gebied, zeker niet met een kippebot. Het was op vrijdag 10 april , 14 nissan en ook het feest van ongezuurde broden, ook het feest der eerstelingen en ook de 7' dag van de ongezuurde broden. Binnenkort Shavuot
Handelingen 15 vers 19 tot 21 zegt :Daarom ben ik van oordeel,dat men hen,die zich uit de volkeren ( gojim ) tot ELOHIM bekeren, niet verder moet lastig vallen, maar hun aanschrijven, dat zij zich hebben te onthouden van wat door de afgoden bezoedeld is , van hoererij, van het verstikte en van bloed. Immers Mozes ( Thora ) heeft van oudsher in iedere stad, die hem prediken, daar hij elke sabbat in de synagoge wordt voorgelezen.
Dus met deze vier zaken moesten ze beginnen, de rest van de Thora kregen ze elke week wat mee, beetje bij beetje.
Ze zouden het niet aankunnen, als ze in ene keer de Thora opgelegd kregen.Het jonge leven zou verstikken .
Zo zie je maar Etsel, je bent nooit te oud om te leren.
Ben je nog altijd in een goede bui ?
Shalom jean Reactie infoteur op 24-04-2009:Shalom Jean,

Het lijkt me dat we onze standpunten nu voldoende naar voren hebben gebracht. Ik heb nog vele andere artikelen geschreven waar je op kunt reageren. Bij dezen beschouw ik deze discussie over dit artikel als beëindigd.

Groet, Etsel

P.S. Je kan artikelen van me vinden op http://etsel.infoteur.nl/. Ik weet niet uit mijn hoofd op welke artikelen allemaal gereageerd is. Je moet maar even rondneuzen.

Shalom Etsel,
Ik ken vele christenen die het Joodse volk liefhebben en met hen verbonden zijn. Het christendom in zijn totaliteit is wat anders. Ben op die site gaan lezen.
Wil even wat rechtzetten, niet de Joden, maar het volk Israéls heeft de Thora van ELOHIM ontvangen onder Mozes.
Er is maar één mens die de Thora volledig naleefde, en dat is Yeshua, verder nog niemand .
De Thora is ELOHIM's woord , de talmoed van de mens, dus vlees.
Al heb ik de Joden nog zo graag, het zijn mijn broeders naar het vlees, de Messias zal nooit iemand tot het Jodendom bekeren.Wel zal Hij ze terugbrengen naar het verbond, terug naar de Thora , die in hun harten zal geschreven staan ,terug naar ELOHIM .
Ben ook niet altijd akkoord met valse vertalingen en invoegingen in de griekse geschriften, zelfs in de tenach kloppen er zaken niet. De wetjes die Yeshua zou hebben overtreden.
Matse is ook brood, maar ongezuurd, dus ook brood.
De zoon der belofte Isaak ,was 40 eer hij trouwde, had ook geen kinderen,Araham en Jacob ook niet.
De leraars die behoorden leraars van de Thora te zijn, waren leraars van hun eigen wetjes ( talmoed ) en waren blinde leidslieden die het volk misleidden. Ze werden terecht op hun plaats gezet. Yeshua handelde in de naam van JHWH hetzelfde als Mozes.
Yeshua heeft nooit één wet overtreden.
Volg Yeshua maar eens na ,en doen wat Hij deed, je zal wel zien in je familie wat je overkomt.
De doden waren de ongelovige joden die door hun ongelovige broeders begraven moesten worden . ( Thoralozen )
6 Als je de griekse geschriften niet verstaat met hun valse vertalingen, zou men denken van ja . Hij overtrad wel de wetten van de farizeen , maar niet die van ELOHIM.
Etsel, je mag zeker niet denken , dat ik het Joodse volk niet graag heb,wel het tegendeel, ik hou van het Joodse volk !
Mag ik je vragen op welke dag je Pesach hebt gevierd ? Volgens de Thora, of op de dag die de rabbijnen hebben vastgelegd ?
Shalom jean Reactie infoteur op 21-04-2009:Shalom,

Eerlijk gezegd begrijp ik niet waar je je zo druk om maakt. De wetten gelden alleen voor Joden. Voor niet-Joden gelden slechts 7 geboden (de Noachidische geboden). Dus als je als niet-Jood die 7 geboden naleeft dan komt alles goed.

Groet Etsel

Shalom Etsel,
In Jesaja 53 vers 10 staat heel duidelijk dat Hij een schuldoffer is, Hij draagt de schuld van het volk Israél. Als ik Jesaja 53 voorlees aan mijn kleinzoon van 5 jaar en hem vraag over wie dat gaat, dan zegt hij zonder veel na te denken :Weet gij dat niet opa ? Over Yeshua natuurlijk ! Hij is het Pesach lam, wist ge dat niet opa? Dan sta ik zeer verbaast te kijken en moet dan denken aan wat geschreven staat :Uit de mond van kinderen.....
Is je leven geven voor je vrienden niet de grootste liefde die er bestaat ? Dat deed Yeshua voor het huis Israels. In Egypte moesten de Israelieten het bloed van het Pesach lam aan de deurposten smeren , dan ging de verderver voorbij .Toen Yeshua aan het vloekhout hing en zijn bloed over het hout liep, toen werd de schuld betaald door een onschuldig lam, het Lam van ELOHIM , dat stierf voor de zonden en ongerechtigheden van het behouden deel Israels. Hij droeg de vloek van de Thora die op het ongehoorzame volk Israéls lag. Doordat alleen kan nu het volkje Israel terugkeren naar het verbond dat ELOHIM met onze voorvaderen gesloten heeft. Zonder Hem kun je nooit in het Koninkrijk van de Masjiach komen ! Wie Hem verwerpt, verwerpt JHWH !
Als je in Joh.11vers 49 leest ;Maar één van hen, Kajafas, de hoge priester van dat jaar, zeide tot hen :Gij weet niets, en gij beseft niet ,dat het in uw belang, dat één mens sterft voor het volk en niet het gehele volk verloren gaat. Doch dit zeide hij niet uit zichzelf, maar als hogepriester van dat jaar profeteerde hij, dat Yeshua zou sterven voor het volk, en niet alleen voor het volk, maar ook om de verstrooide kinderen van ELOHIM bijeen te vergaderen . Raar maar waar !
Etsel , ken je ps 118 vers 22 ?
Was met Ninevé een bloedverbond gesloten ? Neen ! Met Israél wel. Ex. 24 ; Leviticus 16 heb je dat al gelezen ? De Thora is een zee van bloed .Je mag niet zomaar een tekst uit verband trekken, dat doen de christenen ook . Lev. 5 . Hebt u ook geen twee tortelduifjes of jonge duiven ? Ik kweek er als je wilt.
Lev .5 : 1-9 moet je maar eens lezen en niet uit verband trekken
Shalom jean Reactie infoteur op 19-04-2009:Shalom Jean,

N.a.v. van uw vele reacties en ook naar aanleiding van reacties van andere mensen heb ik het volgende artikel geschreven: http://mijn-kijk-op.infonu.nl/mens-en-samenleving/35058-heeft-jezus-de-tora-vervuld-joodse-visie-mattheus-517-18.html.

Daarin kunt u veel antwoorden op uw vragen lezen.

MVG, Etsel

Shalom Etsel, Als Jehoshua (JHWH redt) niet was gestorven en opgestaan uit de doden, dan is mijn geloof waardeloos. Jehoshua is gestorven voor de zonden van het volk Israél. Hij heeft de dood overwonnen. Hij, Jehoshua, die Israél is, heeft de straf die JHWH op het volk Israél heeft gelegd, op zich genomen, om het volk Israel te redden van de vloek van de Thora. Hij is het hoofd van de bruid (Israél) Hij brengt de bruid van JHWH terug naar het beloofde Land. Zonder die lijdende opdracht, geen terugkeer mogelijk. Nu is wel de weg open voor de Koning Masjiach. Is de berg Moria niet méér dan alleen maar waar de tempel stond? Ik lees de Thora en de profeten in de eigen context, en kom alleen maar tot deze conclusie. Anders zou ik mezelf voor de gek houden en lering van mensen aannemen, die langs gene kant klopt. Groet Jean Reactie infoteur op 26-03-2009:Shalom Jean,

Als u gelooft dat Jezus een bloedoffer moest brengen omdat God anders geen vergiffenis schenkt, dan bewijzen offers in o.a. Leviticus 5:11-13 en Jona 3:10 het tegendeel. God blijkt vergeving te schenken zonder dat bloedoffers worden gebracht. De offers in de Tenach (Oude Testament) bewijzen dat bloedoffers in feite heel erg on-Bijbels zijn.

God verlangt Tesjoeva, echte berouw. God verlangt geen offers!

Belangrijk is om tot God terug te keren en echte berouw te tonen. God verlangt GEEN offers. Je kan je rechtstreeks tot God wenden.

In 2 Kronieken 7:14 staat: "En mijn volk waarover mijn naam is uitgeroepen, verootmoedigt zich en zij bidden en zoeken mijn aangezicht en bekeren zich van hun boze wegen, dan zal Ik uit de hemel horen, en hun zonde vergeven en hun land herstellen."

Verdere voorbeelden staan in Deuteronomium 4:29, Job 33:26, Psalm 34:14, Psalm 34:18, Psalm 51:16-17, Psalm 40:6, Hosea 14:2, Spreuken 28:13, Spreuken 16:6, Spreuken 21:3, Hosea 6:6, I Koningen 8:38-39, II Koningen 8:41-43, I Koningen 8:46-50, Psalm 34:18, Job 33:26,

Groet, Etsel

Shalom Etsel,

U, bent het anders wel die zegt dat Jehoshua ha Masjiach stierf om de mensheid hun zonden te vergeven. Ik heb dat nooit beweerd, ook al wil je de christenen er nog steeds bij betrekken, alhoewel je heel duidelijk weet, dat ik geen christen ben en ook niet wil zijn. Hij stierf voor het verloren huis Israels? Dus ook voor u! U gaat wel voorbij aan de Thora van JHWH, door uw antwoord zo te stellen. U bouwt nog steeds verder op hetgeen u geleerd door mensen die de waarheid niet willen zien en mogelijk niet meer mogen zien. Luas 11:52 zegt daar iets over, is voor christenen en voor Joden nu ook heel toepasselijk.

Jesaja 53 vers 10 zegt " Maar het behaagde JHWH hem (Jehoshua) te verbrijzelen. Hij maakte hem ziek. Wanneer hij zichzelf (Jehoshua) ten " schuldoffer " gesteld zal hebben, (dus toch een menselijk offer) zal hij nakomelingen zien en een lang leven hebben (eeuwig) en het voornemen van JHWH zal door zijn hand voortgang hebben? (Messiaans koninkrijk) Om zijn moeitevol lijden zal hij het zien tot verzadiging toe; door zijn "kennis" zal mijn knecht (Jehoshua) de rechtvaardige, velen (niet de hele mensheid) rechtvaardig maken, en hun ongerechtigheden zal hij (Jehoshua) dragen. Is toch niet moeilijk om te begrijpen? Hij, Jehoshua, niet "jezus" heeft zich ten " schuldoffer " gesteld voor velen uit het volk Israels, niet voor allen. De nakomelingen zijn dezen waar Hij de zonden, ongerechtigheden, schuld en straf van heeft gedragen.N iet voor dezen die Hem verwerpen. Door Hem zal het komende koninkrijk geregeerd worden.

Het gaat hier duidelijk om één persoon. Zeker niet het Joodse volk, want vers 8 b zegt: "Om de overtreding van mijn volk (Israel en Juda) is de plaag op hem (Jehoshua) geweest. En men stelde zijn "graf" bij de goddelozen...... en er geen bedrog in zijn mond is geweest.Dat kunt u van het Joodse volk niet zeggen, ook niet van een ander volk!

Dus! Neem nu psalm 16:8-11 Ik stel mij JHWH bestendig voor ogen omdat Hij aan mijn rechterhand staat, wankel ik niet. Daarom verheugt zich mijn hart en juicht mijn ziel, zelfs mijn vlees zal in veiligheid wonen; want Gij geeft mijn ziel niet prijs aan het dodenrijk, noch laat Gij uw gunstgenoot de groeve zien, of uw heilige ontbinding doen zien... Gij hebt mij wegen ten leven doen kennen ;Gij zult mij vervullen met verheuging voor uw aangezicht. Ik mag toch stellen Etsel dat onze aartsvader David, dat hij én gestorven én begraven is, en zijn graf er nog steeds is? David was een profeet en hij wist, dat ELOHIM hem onder ede gezworen had een uit de vrucht van zijn lendenen op zijn troon te doen zitten. David zag in de toekomst en heeft gesproken van de opstanding van de Masjiach of gezalfde dat Hij niet aan het dodenrijk is overgelaten, noch zijn vlees ontbinding heeft gezien. David is niet opgevaren naar de hemelen, maar zelf zegt David in psalm 110 vers 1 "Aldus het woord van JHWH tot mijn Elohim : Zet u aan mijn rechterhand, totdat IK uw vijanden gelegd heb als een voetbank voor uw voeten.

Rav sjaoel zegt " Dus moet ook het ganse huis Israels (Juda en Efraim), zeker weten, dat ELOHIM Hem én tot Elohim én tot Masjiach gemaakt heeft, deze Jehoshua, die gij aan het vloekhout genageld hebt. Lees handelingen 2 in de griekse geschriften maar eens door. Weet ge Etsel, toen Abraham van ELOHIM de opdracht kreeg om zijn zoon te offeren, was Isaak in het hart van Abraham al gestorven. Genesis 22:2. Opmerkelijk is, dat JHWH zegt dat Abraham naar het land Moria moet gaan, vind je ook niet? En niet naar gerizim of elders. De volgende dag vertrekt Abraham vers 3. Vers 4. Toen Abraham op de derde dag zijn ogen opsloeg... De derde dag, vreemd hé? Gaan even verder, vers 5 waar staat: "als "we" aanbeden hebben, zullen "wij" tot u terugkeren. "Wij" Abaham wist dat Isaak mee terug zou keren. Raar maar waar!

Vers 6. Abraham legde het hout voor het brandoffer op zijn zoon Isaak. Zie je het volgende beeld al? Vers 14. En Abraham noemde die plaats "JHWH zal er in voorzien"; waarom nog heden gezegd wordt : Op de berg van JHWH zal erin voorzien worden. Ook deze profetie is reeds vervuld. Op diezelfde berg Moria is Jehoshua gestorven voor het verloren huis Israels, en op de derde dag opgestaan! Toen Abraham op de derde dag de berg Moria zag liggen, wist hij dat ELOHIM hem zijn zoon zou teruggeven. Na drie dagen kreeg hij zijn zoon "de geliefde" terug.Zie je ook het volgende beeld? Na drie dagen krijgt ELOHIM zijn zoon "de geliefde" terug

Wat is dat toch mooi hé Etsel? Toen zag Abraham de Masjiach al. Wanneer je de Thora gaat bestuderen ga je ook de SCHRIJVER beter leren kennen.

Groetjes Jean Reactie infoteur op 24-03-2009:Shalom Jean,

U erkent wel dat Jezus is gestorven en opgestaan uit de dood. Wat voor functie had dat dan als het niet ging om vergeving van de zonde? En wat voor functie heeft de lijdende Messias dan?

Overigens is de berg Moria, de plek waar Abraham zijn zoon offerde, later de plek geworden waar de Tempel werd gebouwd en niet de plek waar Jezus is gestorven.

Wanneer u Jesaja 53 in context leest dan kunt u weten dat het om Israël gaat en niet om Jezus.

Groet, Etsel

P.S Probeer de Tenach eens te lezen binnen de eigen context, zonder het Nieuwe Testament. Dan komt u tot geheel andere conclusies.

Shalom Etsel, Wie is rebbe Lubavitcher? Rebbe Jehoshua, die ken ik, de grootste Thora leraar allertijden. Hij spreekt THORA, dat kan ik van vele anderen niet zeggen. Wat die 2 messiasen betreft, waar haalt hij die onzin? Als je Ezechiel 37 leest, dat vind ik zo mooi, dat wanneer JHWH Efraim (de 10 verstrooide stammen) en Juda, die ook uit het Land zijn gezet, weer verenigd, dan is er geen noordelijk en geen zuidelijk rijk meer. Dan is het weer zoals vroeger, één koning over de 12 stammen, wat de profeet Amos zo mooi zegt in hdst 9 vers 11 Te dien dage zal IK de vervallen hut van David weder oprichten... Dat wil zeggen dat JHWH de 12 stammen terugbrengt onder één koning "Jehoshua ha Masjiach".

Weet u nog dat onze vader Jacob, Jozef een pronkgewaad had omgehangen? Dat was al een "beeld" dat gans Israèl voor de Masjiach zou buigen. Genesis 37 vers 9 - 11. Ik zeg het nu nog eens, het is een beeld, hetzelfde als in Ezechiel 37 waar JHWH, de Messias koning David noemt.

Weet u, dat onze vader Abraham zijn enig geliefde zoon Isaak, (zoon van de belofte) ook weer een beeld van de Masjiach, wou offeren op de berg Moria, omdat JHWH dat van hem vroeg? Weet u, dat JHWH op de berg Moria de zoon van de belofte (een beeld van Isaak) heeft gegeven, om ons te bevrijden van de vloek van de THORA, die ons uit het Land heeft gezet? Pas op dat je niet op het verkeerde been blijft lopen! Groet Jean Reactie infoteur op 18-03-2009:Shalom Jean,

Het is goed dat je de akeida van Izaäk aanhaalt. Uit deze gebeurtenis blijkt dat God géén mensenoffer verlangt. Abraham werd slechts getest. Daarom klopt het verhaal van Jezus niet, namelijk dat hij zichzelf moest opofferen met de dood om de mensheid van de zonde te vergeven. Dit druist in tegen Gods wil: God wil geen mensenoffer en accepteert het ook niet. Als Jezus de grootste Tora-geleerde zou zijn, dan had hij dit moeten weten.

Groet, Etsel

Shalom Etsel,
Hoe komt het dat de rabbijnen voor de tijd van Jehoshua, wel het verband legden van ben Joseph, de lijdende knecht , met Joseph in Egypte ?
Ze verwachtten heel duidelijk de lijdende knecht , die in de Thora en de profeten voorspeld was. De rabbijnen na Jehoshua veranderden deze profetie door te zeggen dat het volk te slecht was en er daarom geen lijdende knecht kon komen. Ze hebben zich op de stoel van Mozes gezet , zoals de paus die denkt de plaatsvervanger te zijn van de Masjiach .
Salomo is ook een beeld van de komende Masjiach . Als je psalm 22 doorneemt dan zie je hoe koning David profeteert over de lijdende knecht Jehoshua .Zo zijn er nog zoveel, waar je het verband kan leggen.
Neem nu deuternomium 18 vers 15 en 18 , dat is toch overduidelijk Jehoshua .
De Joden herkennen hem niet als ben Joseph , wel als Hij zich bekent maakt in Zacharia 12 : 10- 14
Groet jean Reactie infoteur op 13-03-2009:Shalom Jean,

Volgens mij leg je het verkeerd uit. Volgens de Lubavitcher Rebbe moeten we kijken naar de nakomelingen van Jozef en de nakomelingen van Juda. In de Messiaanse periode zullen aanvankelijk twee messiasen zijn: van de stam Jozef en de stam Juda

Kijken we even terug in de geschiedenis dan zien we dat na Jozefs nakomelingen, de nakomelingen van Juda de macht grijpen. Koning David stamt af van Juda. Zijn zoon Salomo bouwt de Tempel. Koning Jerobeam is echter weer een nazaat van Jozef. De opsplitsing van Israël in een noordelijk koninkrijk en een zuidelijk koninkrijk, laat ook een scheiding zien tussen Jozef en Juda. De noordelijke stammen worden geleid door nakomelingen van Jozef; de zuidelijke stammen door nakomelingen van Juda. Daarna horen we niets meer van het tien stammenrijk als ze worden weggevoerd in Ballingschap. De Joodse geschiedenis gaat voort via de lijn van Juda, Benjamin, een groot deel van Levi, een een klein aantal Joden van andere stammen.

Uiteindelijk zullen de tien stammen weer verenigd worden met het Joodse Volk. De Messiaanse periode zal een Messias kennen van de stam Jozef en een Davidische Messias van de stam Juda. Uiteindelijk zal de soevereiniteit van de stam Juda zich eens en voor altijd vestigen (zie Ezechiël 37).

Groet, Etsel

Shalom Etsel,
Spreuken 2 : 6 Want JHWH geeft wijsheid, uit zijn mond komen kennis en verstandigheid ...
Efeziers 1 : 17 Opdat de ELOHIM van onze Masjiach Jehoshua , de Vader der heerlijkheid ,u geve de Ruach van wijsheid en van openbaring om HEM ( JHWH ) recht te kennen...
Groet jean Reactie infoteur op 11-03-2009:Shalom Jean,

Uit de stukjes die u citeert kan ik niet opmaken dat de Joden Jezus niet herkennen als Messias.

Hoe komt u aan het verband tussen het verhaal van Jozef die moet lijden en Jezus die moet lijden?

Groet, Etsel

Shalom Etsel,
Was Joseph toen hij in de Egyptische gevangenis zat,en daar verbleef om te lijden voor zijn broeders al onderkoning van Egypte? Waren toen de zaken afgehandeld die hij nog moest doen als onderkoning ? Néén, hij moest eerst lijden vooraleer hij koning kon worden. Hetzelfde met Jehoshua ha Masjiach, eerst lijden voor zijn broeders en dan het koningschap.
Toen zijn broeders de eerste keer bij hem kwamen, herkenden zij hem niet.Hij moest zichzelf aan hen openbaar maken, daar hij vermomd was als een Egyptenaar. Juist hetzelfde als Jehoshua ha Masjiach , Hij is vermomd in het griekse christendom en onherkenbaar voor zijn broeders, de Joden.
Ook Jehoshua ha Masjiach zal zichzelf aan zijn broeders , de Joden openbaren. Zie Zacharia 12 : 10-14 . Zie ook genesis 45 : 5 , toen Joseph zich aan zijn broeders openbaarde.
Ben niet akkoord met 4 vragen van de 18 . Vraag 4- 6- 13- 18 , maar dit voor een andere keer.
Shalom jean Reactie infoteur op 05-03-2009:Shalom Jean,

Mag ik weten waar je al die wijsheid vandaan haalt?

Groet, Etsel

Salom Etsel,
Bij nader inzien moet ik nog gaan geloven dat die bril van je heel dikke glazen heeft,en dat je heel goede ogen moet hebben om er door te kijken.
Waarom zeg ik dat ? Nergens heb ik geschreven dat Jehoshua ben Joseph ,JHWH is , kijk eens even in psalm 82 vers 6 waar JHWH zegt wie zijn zonen in feite zijn. Deze leiders of richters van het Joodse volk door wie de mensen op het verkeerde been werden gezet, worden hier " zonen " van de ALLERHOOGSTE genoemd .Dezen hadden een functie (autoriteit of elohim ) van ELOHIM gekregen maar misbruikten hun autoriteit. Jehoshua daarentegen had ook een functie,een autoiteit ( elohim ) van JHWH gekregen, maar Hij was wel gehoorzaam in zijn functie als zoon ( elohim ) Zoon betekent ( autoriteit )
Dat we uit het Land zijn gegooid, betekent,dat we de "vloek van de THORA " op onze nek hebben gehaald.
Deze " vloek " heeft Ben Joseph " Jehoshua op zich genomen ( De lijdende knecht )
Vroeger, zelfs meer dan 200 jaar voor de romeinse jaartelling geloofden de Joden in de lijdende knecht " Ben Joseph " Heel waarschijnlijk door het christendom hebben de rabbijnen dat verandert .( sanhedrin 98 b ) " De Melaatse "
Beste Etsel, maak uzelf niets wijs,onderzoek de schriften ,zonder rabbijnse bril .
Shalom jean Reactie infoteur op 01-03-2009:Shalom Jean,

Als u in Jezus de Messias ziet, waarom heeft Jezus dan niet aan de volgende profetieën voldaan?

1. De Masjiach zal vooraf worden gegaan door Elija de profeet die, met de Masjiach, de familie zal herenigen (zie Maleachi 4:5-6).
2. De Masjiach zal de dynastie van David hervestigen via de kinderen van de Masjiach (Daniël 7:13-14).
3. De Masjiach zal eeuwige vrede brengen tussen de naties, tussen alle volken en tussen alle mensen (Jesaja 2:2-4; Micha 4:1-4; Ezechiël 39:9).
4. De Masjiach zal alle mensen tot het Jodendom bekeren (Jeremia 31:31-34; Zacharia 8:23; Jesaja 9:11, Zacharia 14:9,16).
5. De Masjiach zal een einde brengen aan alle vormen van afgoderij.
6. De Masjiach maakt de wereld vegetarisch (Jesaja 11:6-9).
7. De Masjiach zal alle twaalf stammen inzamelen (Ezechiël 36:24).
8. De Masjich zal de Tempel herbouwen (Jesaja 2;2; Ezechiël 37:26-28).
9. Er zal geen honger meer zijn (Ezechiël 36:29-30).
10. Er zal geen dood meer zijn (Jesaja 25:8).
11. De doden zullen uit de dood opstaan (Jesaja 26:19; Daniël 12:2; Ezechiël 37:12-13; Jesaja 43:5-6).
12. De naties zullen de Joden materieel helpen (Jesaja 60:5-6; Jesaja 60:10-12).
13. De Joden zullen spirituele leiding geven (Zacharia 8:23).
14. Alle wapens zullen worden vernietigd (Ezechiël 39:9,12).
15. De Nijl zal droog worden (Jesaja 11:15).
16. Maandelijks zullen de bomen in Israël hun vruchten brengen (Ezechiël 47:12).
17. Elke stam zal zich vestigen in hun geërfde land (Ezechiël 47:13-13)
18. De naties zullen hun fouten erkennen en toegeven dat de Joden gelijk hadden en dat de zonden van de heidenen, hun vervolgingen en moorden gedragen zijn door de Joden (Jesaja 53).

Groet, Etsel

Shalom Etsel,
Dit antwoord had ik verwacht. Volgens u bestaat het volk Israél alleen uit Joden, wat een grote dwaling is, ook christenen geloven dat. Dat is niet de waarheid!Als de THORA en de profeten Jacob of Israél gebruiken, dan bedoelt ELOHIM hiermee de 12 stammen van Israél. Voor zover ik de THORA en de profeten begrijp, weet ik dat de Joden uit Jehuda voortkomen, en dan nog altijd uit de lijn van de man en niet langs de moeder, wat zeker niet THORA is. Want als je langs moeder Jood bent, dan is de grootvader van koning David een moabiet, zijn moeder was een moabietische. Zegt Ruth 4 vers 18 t: m 22 langs moeders kant? Néén! De THORA en de profeten zeggen langs de lijn van de vader. Het woord van ELOHIM is eeuwig en mag niet verandert worden!

Wat betreft het woord "knecht". In vele gevallen gaat het over het volk Israél (12 stammen). In sommige over de Masjiach, die het volk Israél (12 stammen)vertegenwoordigt. Hoe kan dat nu? Omdat Hij de zonden, ongerechtighedenen en de straf van het volk Israél (12 stammen) gedragen heeft en Hij Israél is. Neem nu eens Jesaja 50: 4 t/m 11. Als je deze verzen goed gelezen hebt, dan nemen we vers 10, waar staat: Wie onder u (Joodse volk)vreest JHWH, wie (van het Joodse volk) hoort naar de stem van zijn knecht (Jehoshua)? Als ik nu lees door uw bril, dan lees ik als volgt. Wie onder u (Joodse volk) vreest JHWH, wie (van het Joodse volk) hoort naar de stem van zijn knecht (van het Joodse volk)? Moet het Joodse volk naar haar eigen stem luisteren? Onmogelijk! Wel naar de stem van de knecht "De grote profeet" een profeet zoals Mozes, dit staat beschreven in Deuternomium 18 vers 15 en 18.
Vers 15 zegt: Een profeet uit uw midden, uit uw broederen, zoals ik ben, zal JHWH, uw ELOHIM doen opstaan; naar hem zult gij luisteren.
Vers 18 zegt: Een profeet zal IK doen opstaan uit het midden van hun broederen zoals gij zijt; IK zal mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal alles tot hen zeggen wat IK hem gebied. Als we luisteren naar de woorden die Jehoshua (JHWH brengt redding) zegt in Joh. 12: 49 en 50. Want Ik heb niet uit mezelf gesproken, maar de Vader, die Mij heeft gezonden, heeft Mij een gebod gegeven, wat Ik zeggen en spreken moet. En Ik weet, dat zijn gebod eeuwig leven is. Wat Ik dan spreek, spreek Ik zo, als de Vader Mij gezegd heeft.
Joh. 5: 36- 47 zegt: Maar Ik heb een getuigenis, gewichtiger dan dit van Johannes; want de werken die Mij de Vader gegeven heeft om te volbrengen, juist die werken, die Ik doe, getuigen van Mij, dat de Vader Mij gezonden heeft. En de Vader, die Mij gezonden heeft, die heeft van Mij getuigenis gegeven. Gij hebt nooit zijn stem gehoord of zijn gedaante gezien; en zijn woord hebt gij niet blijvend in u, want die Mij gezonden heeft gelooft gij niet. Gij onderzoekt de schriften, want gij meent daarin eeuwig leven te hebben, en deze zijn het, welke van Mij getuigen, en toch wilt gij niet tot Mij komen om leven te hebben.

Eer van mensen behoef Ik niet, maar Ik ken u; gij hebt de liefde van ELOHIM niet in uzelf. Ik ben gekomen in de naam van de Vader en gij neemt Mij niet aan; indien een ander komt in zijn eigen naam, die zult ge aannemen. Hoe kunt ge tot geloof (emunah) komen, gij, die eer van elkander behoeft en de eer, die van de enige ELOHIM komt, niet zoekt? Denkt niet, dat Ik u zal aanklagen bij de Vader; uw aan klager is Mozes, op wie gij uw hoop gevestigd hebt. Want indien gij Mozes geloofdet, zoudt gij ook Mij geloven, want hij heeft van Mij geschreven. Maar indien gij zijn geshriften niet gelooft, hoe zult ge mijn woorden geloven? Etsel, dit zijn niet mijn woorden, maar van Hem die door ELOHIM gezonden is, zoals het in Deuternomium 18: 15 en 18 geshreven staat.

Ontleed die andere teksten maar eens, hopelijk gaan je ogen open, zo ELOHIM het wil. Ik vind het zo jammer dat mijn familie dwaalt, ze zijn nog steeds dezelfde als in Jehoshua's tijd. Ook de Joden zijn door ELOHIM uit het beloofde land gezet, was dat omdat ze zo trouw bleven aan de enige ware ELOHIM? We (Israél) kunnen alleen maar door Hem (Jehoshua, de knecht) tot de Vader naderen, omdat Hij de straf (vloek) gedragen heeft die ons uit het Land heeft gezet, alleen door Hem kunnen we terug. Zonder Hem blijf je achter!

Shalom jean
ps Misstaat de mijter op de paus zijn kop? (grapje) Reactie infoteur op 01-03-2009:Shalom Jean,

Mijn verwijzing naar Jesaja 53 betreft de rechtvaardigen onder de Joden en de Masjiach (die nog moet komen). Zie ook mijn eerdere reactie. Over Jesaja 53 in context van de rest van de Joodse Bijbel kunnen een aantal dingen worden gezegd:

1. De Tora maakt onderscheid tussen twee soorten straffen voor zonden in DEZE wereld (zie o..a. Deuteronomium 28:15-68): Er is een spirituele straf in de toekomst en een straf voor lijden in deze wereld. Straf in deze wereld is hoofdzakelijk voor de gehele gemeenschap, terwijl de toekomstige spirituele straf is voor individuele zonden.
2. Er zijn een aantal heilige mensen in deze wereld die om Gods wil lijden.
3. Er bestaat niet zoiets als een dienaar die sterft voor de zonden van andere mensen, zie ook Ezechiël 18. Een vader zal niet sterven voor de zonden van zijn zoon. Zo kan Jezus niet sterven om de mensheid van zijn zonden te bevrijden. Ieder individu is zelf verantwoordelijk voor zijn zonden. Het idee van erfzonde komt dan ook niet voor in de Joodse Bijbel. God heeft de mens zuiver geschapen.
4. Het lijden van de Masjiach is er om twee soorten lijden te verwijderen: (A) het lijden door de zonde van de gemeenschap, terwijl de zonden van het individu pas na de dood worden beoordeeld; (B) het lijden van de heilige mensen die lijden om Gods wil zonder zonden.
5. Jesaja 53 wordt geassocieerd met de offers die Joden brengen. Berouw kan je van de persoonlijke zonden bevrijden.
6. Er is geen verschil tussen het lijden van de ziel van de Masjiach die wacht om deze wereld binnen te gaan (zolang de Masjiach deze wereld niet binnen kan gaan lijdt zijn ziel die de wereld wil betreden. Eerst moeten alle mensen berouw tonen. Dan komt een einde aan de ballingschap en zal de Masjiach komen) en ieder andere rechtvaardige persoon. Beide vullen dezelfde functie in dit opzicht.

Tot slot wijs ik erop dat in de Tora nergens wordt gemeld dat God een Zoon heeft. God blijft God, Hij wordt geen mens. De Masjiach is dus altijd een mens en geen God c.q. Zoon van God.

Groet, Etsel

Shalom Etsel,
Mag ik vragen wie u bent,een rabbijn of ? U vraagt u waarschijnlijk af waarom ik dat vraag ? Omdat je zegt jesaja 53 te hebben bestudeerd en dan onmiddellijk daarna zeg je volgens de Joodse rabbijnen. Misschien ben ik niet lang genoeg naar school geweest, maar hier gaat het toch duidelijk over één persoon en zéér zeker niet over het volk Israél. Heeft het volk Israél de ziekten van ons gedragen. Maar om onze overtredingen werd Hij doorboord.......de straf die ons de vrede aanbrengt, was op Hem.......om de overtreding van mijn volk ( Israél ) is de plaag op Hem geweest......Wanneer Hij zichzelf ten schuldoffer gesteld zal hebbben, zal Hij nakomelingen zien en een lang leven hebben en het voornemen van JHWH zal door zijn hand voortgang hebben.Om zijn moeitevol lijden zal Hij het zien tot verzadiging toe; door zijn kennis zal mijn knecht, de rechtvaardige, velen rechtvaardig maken, en hun ongerechtigheden zal Hij dragen.....Toch raar Etsel, ik denk dat je de bril van de rabbijnen moet afzetten ! Daar moet toch geen tekening bij gemaakt worden ? Weet je nog in genesis , de zoon van Jacob "Jozef " in Egypte eerst moest lijden , om daarna zeer hoog verheven te worden ? De tweede hoogste in aanzien , na de farao . En dit alles om zijn broeders te redden .Jesaja 52:13 Zie, mijn knecht zal voorspoedig zijn, hij zal verhoogd, ja, ten hoogste verheven zijn. " Ten hoogste " Onder JHWH als de Masjiach . Is dat niet geweldig ? Joseph het beeld van de Masjiach . Hij gaf zijn leven om zijn broeders te redden ." Een Jood die zijn leven gaf voor zijn broeders ( Het volk Israél ) Wie dat niet ziet moet wel blind zijn ! Mischien helpt jesaja : 49 : 5 - 7 om het te zien. Maar nu zegt JHWH, die mij van de moederschoot aan vormde tot zijn knecht, om Jacob ( Het volk Israél ) tot HEM ( JHWH ) terug te brengen en om Israél tot HEM vergaderd te doen worden en ik werd geéérd in de ogen van JHWH en mijn ELOHIM was mijn sterkte. Hij zegt dan : Het is te gering, dat gij MIJ tot een knecht zoudt zijn om de stammen van Jacob weder op te richten en de bewaarden van Israél terug te brengen; IK stel u tot een licht der volken, opdat mijn heil reike tot het einde der aarde .Zo zegt JHWH , Israéls Verlosser, zijn Heilige, tot de diep verachte, ( Yeshua ) de bij het volk ( Joden ) verafschuwde , de knecht van heersers: Koningen zullen dit zien en opstaan;vorsten, en zich nederbuigen terwille van JHWH ,die getrouw is, de Heilige Israéls, die u verkoren heeft .Kan het nog duidelijker Etsel ? Ik zei eens tot Jehova getuigen dat ze de wachtorenbril moesten afzetten en met hun eigen ogen moesten kijken om beter te zien. Ook ik heb dat gedaan , daarom ben ik JHWH eeuwig dankbaar, want HIJ heeft me de ogen geopend
met vriendelijke groeten jean Reactie infoteur op 26-02-2009:Shalom Jean,

Het antwoord kan je vinden in teksten vóór Jesaja 53. De Knecht des Heren verwijst naar het Joodse Volk en niet naar Jezus. Dat wordt duidelijk wanneer we kijken naar de eerdere verzen waarin ook "knecht" wordt genoemd.

In Jesaja 41:8-9 staat:
Maar gij, Israël, mijn knecht, Jakob, die Ik verkoren heb, nakroost van mijn vriend Abraham, gij, dien Ik gegrepen heb van de einden der aarde en geroepen uit haar uithoeken, tot wie Ik Zei: Gij zijt mijn knecht, Ik heb u verkoren en u niet versmaad - vrees niet, want Ik ben met u.

In Jesaja 44:1 staat:
Maar nu, hoor, o Jakob, mijn knecht, en Israël, die ik verkoren heb.

In Jesaja 44:21 staat:
Denk hieraan, Jakob; Israël, want gij zijt mijn knecht; Ik heb u geformeerd, gij zijt mijn knecht, Israël; gij wordt door Mij niet vergeten.

In Jesaja 45:4 staat:
Ter wille van mijn knecht Jakob en van Israël, mijn uitverkorene, riep Ik u bij uw naam, gaf u een erenaam, hoewel gij mij niet kent.

In Jesaja 48:20 staat:
Trekt uit Babel, ontvlucht de Chaldeeën. Verkondigt het met jubelgeklank, doet dit horen, verbreidt het tot aan het einde der aarde; zegt: De Here heeft zijn knecht Jakob verlost.

In Jesaja 49:3 staat:
Gij zijt mijn knecht, Israël, in wie Ik Mij zal verheerlijken.

Volgens de Joodse rabbijnen bevat Jesaja 53 de luide kreet van de wereldleiders in de Messiaanse tijd. De koningen van de volkeren zullen toegeven dat ze door Jodenhaat bijgedragen hebben aan het lijden van de Joden. In Jesaja 53:5 staat: Maar om onze overtredingen werd hij doorboord, om onze ongerechtigheden verbrijzeld; de straf die ons de vrede aanbrengt, was op hem, en door zijn striemen is ons genezing geworden. Niet de Joden waren blind, maar de Jodenhaters. De Joden bleven trouw aan de enige ware God. In Jesaja 52:10 staat: De Here heeft zijn heiligen arm ontbloot voor de ogen van alle volken en alle einden der aarde zullen zien het heil van onze God.

Groet, Etsel

P.S Iedereen vindt dat de rabbijnen bril mij juist goed staat.

Shalom Etsel,

Sorry voor het wachten, maar zijn pas terug van verlof bij Joodse vrienden in Parijs. Wat je van christenen zegt, dat klopt, wat je van de Joden zegt klopt ook, als het om de Joodse talmoed gaat. De THORA van ELOHIM is voor iedereen en is niet Joods. Dus niet ik doe moeilijk over de dood van YESHUA ben JOSEPH, maar wel de Joden. Volgens de THORA stierf Hij voor het volk Israel, hoe kan het volk Israel en niet alleen de Joden terug keren als Masjiach ben Joseph niet de stierf om de straf te dragen waardoor Israel buiten het beloofde Land werdt gezet? "JAMAIS"! Zonder Hem is het onmogelijk! Daarom is de geschreven THORA van ELOHIM zo belangrijk. Bestudeer jesaja 53 eens goed voor je verder gaat. Het woord van mensen is onbetrouwbaar!! De rabbijnen zouden dat beter ook doen! Jezus wie is dat? Een Griek? Die naam mag je niet uitspreken! Als Masjiach ben David komt zal heel het Jodendom verbaast staan kijken, dat zal niet lang meer duren. Ken je het verhaal van Rabbi Yeshua over de 10 maagden? Moet je eens lezen. Als ik opmerking 3 lees, dan zie ik het wetticisme waar Rav sjaoel zo over baalt, waar ergens in de THORA lees je dat Mosje, David of wie dan ook de tefillien aanleggen?Wel zegt ELOHIM dat je het moet doen, dan is nog de vraag is het letterlijk of figuurlijk. Als je dit alles letterlijk doet zonder dat je hart naar ELHIM uitgaat en gewoon uit traditie is het waardeloos. Staat er niet geschreven "dit volk (Israel) eert Mij met de lippen maar hun hart is verre van MIJ"? Opmerking 4. Alleen de geshreven THORA van ELOHIM, er was niets anders, achteraf is dat wetticisme erbij gekomen dat zovelen misleidt. Alleen de geschreven THORA van ELOHIM, daar kan je op bouwen, niet wat mensen er van brouwen. Daarom nogmaals, onderzoek de THORA en de profeten. Als een blinde een blinde leidt, vallen dan niet beiden in een put? Shalom Jean Reactie infoteur op 24-02-2009:Shalom Jean,

Ik heb Jesaja 53 bestudeerd. Volgens de Joodse rabbijnen verwijst 'knecht' niet naar het gehele Joodse Volk, maar naar de rechtvaardigen, de meest vromen van de natie. De trouwe leden van Israël die bereid zijn te lijden om Gods wil. In Jesaja 43:10 staat: Gij zijt, luidt het woord des Heren, mijn getuigen, en mijn knecht, die ik uitverkoren heb. Jesaja 41:8 stelt het zo: Maar gij, Israël, mijn knecht, Jakob, die Ik verkoren heb, nakroost van mijn vriend Abraham. Onder de vromen valt ook de messias. Maar deze lijdt niet meer dan de andere heiligen.

Jesaja 53 verwijst verder niet naar Jezus.

Groet, Etsel

Beste Etsel,

Als je aandachtig mijn reacties gelezen had, dan moest je toch weten dat ik niet geloof dat JESHUA "JHWH" is .Als je werkelijk de geschreven Thora kent,dan weet je toch dat het volk ISRAEL zoon van JHWH genoemd wordt: Hosea 11:1 en 2 :Toen Israel een kind was, heb IK het liefgehad, en uit Egypte heb IK mijn zoon geroepen. Hoe meer men hen riep ,des te meer dwaalden zij weg....Is Israel nu JHWH ? Zeker niet !! In psalm 82:6 worden de mensen die van ELOHIM de autoriteit gekregen hebben om het volk te richten , " zonen van de ALLERHOOGSTE " genoemd , zijn zij dan ook JHWH ? Salomo wordt zoon van JHWH genoemd ,1 kronieken 28:6 zegt :........IK heb MIJ hem tot een zoon verkoren , is Salomo dan JHWH ? JESHUA noemt zich zoon van JHWH , is HIJ dan JHWH ? Voor alle duidelijkheid , zoon betekent dat die persoon of personen van JHWH een functie of autoriteit hebben gekregen .Kijken we nu naar psalm 82:2 , daar staat dat de zonen onrechtvaardig richtten , deze tekst haalt YESHUA aan in Johannes 10:34-37 , Hij wijst de oversten terecht omdat ze onrechtvaardig zijn en ongehoorzaam aan JHWH. JESHUA daaren tegen heeft zijn taak die Hij van JHWH heeft gekregen, gehoorzaam aan de geschreven TORA van MOSHE, vervuld .Daarom noemt Hij zich zoon van JHWH.( Zonen =autoriteit = elohim ). Door deze onrechtvaardige oversten ( zonen of elohim ) werd de geliefde ZOON aan de heidenen overgeleverd. Precies zo werd JOZEF , de geliefde zoon van JACOB door zijn broeders aan de heidenen overgeleverd . Het is onder deze onrechtvaardige leiders dat het volk Israel werd onderdrukt door de Romeinen en later ook in ballingschap gingen. Dit had alles te maken met ongehoorzaamheid aan de geschreven Torah. Ja, ik heb iets tegen de mondelinge overlevering, omdat zij toevoegt en afdoet van de geschreven Torah. Dit is een regelrechte overtreding van de geschreven Torah. Deut 4:2 en Deut 12:32 zeggen: "Gij zult aan wat Ik u gebied niet toedoen en daarvan niet afdoen, OPDAT gij de geboden van JHWH Elohim onderhoudt, die Ik u opleg". De mondelinge Torah is niets anders dan wetten van rabbijnen die in regelrechte overtreding zijn van dit Woord" Beste Etsel, u weet ook dat de meeste takanot en minhag pas later zijn toegevoegd!!! Daarbij: Moshe heeft ALLE woorden die hij kreeg van de Eeuwige opgeschreven, zie Exodus 24:4 "En Moshe schreef AL de woorden van JHWH op".
Beste Etsel, trouwens, u antwoordde mij niet op mijn argument, dat het zeer onlogisch is, dat de zogezegde mondelinge tora werd herinnerd terwijl deze niet opgeschreven was, terwijl de geschreven Torah van Moshe verloren was gegaan en vergeten en onder het puin werd gevonden onder koning Josia????? Hoe is het mogelijk, dat als de geschreven Torah continu vergeten werd door Israel (zie Richteren waar dit schering en inslag is) de mondelinge overlevering WEL zogezegd zou standhouden??? Dit is met alle respect totaal ONGELOOFWAARDIG en irreel. Kan u mij hierop een antwoord geven? Over Rabbi Jehoeda nasi en alle andere wijzen die dachten deze tora te moeten detailleren en mensen te moeten onderwerpen aan deze overleveringen wordt geprofeteerd in Jeremia 8:8-9 " Hoe durft gij zeggen: Wij zijn wijs en de tora van JHWH is bij ons? Voorwaar, zie, bedrieglijk heeft de leugenpen der schrijvers die vervaardigd! Te schande worden de wijzen, verslagen en verstrikt! Zie, het Woord van JHWH (de geschreven Torah van Mosje) hebben zij verworpen, wat voor wijsheid zouden die dan hebben?" Dit zegt Jeremia, een profeet van JHWH!!!

Shalom, Jean Reactie infoteur op 05-02-2009:Shalom Jean,

Vier opmerkingen.

Ten eerste vraag ik me af waarom u zo moeilijk doet over de dood van Jezus. Volgens de christenen moest Jezus juist sterven om de mensheid van de (erf)zonde te verlossen; hoewel in de Joodse Bijbel de erfzonde nergens wordt genoemd.

Ten tweede vraag ik me af waarom u in Jezus gelooft als Messias, daar hij totaal niet aan de eisen van een messias voldoet zoals die in de Joodse Bijbel staan. Zo zou er wereldvrede moeten zijn, alle Joden terug keren, de Tempel herbouwd worden, etc. We hebben echter nog steeds geen wereldvrede, ook zijn alle Joden nog niet teruggekeerd en bestaat de Tempel niet.

Ten derde legt de Mondelinge Tora de wetten uit die in de Schriftelijke Tora staan. Zo staat in de Bijbel genoemd dat je Tefillien moet omleggen. Maar hoe zien die eruit? Wat voor kleur hebben ze? Hoe worden ze gedragen? Wie draagt ze? Al dat soort gegevens staan in de Mondelinge Tora. Zonder de Mondelinge Tora weten we niet hoe we de Schriftelijke Tora moeten naleven. De Mondelinge Tora is de encyclopedie die alles uitlegt.
Hoe kunt u ooit het gebod uit Schriftelijke Tora om Tefillien aan te leggen uitvoeren als u geen Mondelinge Tora hebt?

Nergens in de Christelijke Bijbel staat dat Jezus Tefillien aanlegt als hij gaat bidden. Jezus kwam dus dat gebod uit de Geschreven Tora niet na.

Ten vierde nog iets over Jeremia. Wie zegt dat Jeremia met de Tora slechts de Geschreven Tora bedoelde? Tora slaat zowel op de Mondelinge als de Geschreven Tora.

Groet, Etsel

Beste Etsel

Als jij door je eigen volk aan de overheerser wordt overgeleverd omdat je eigen volk ( de priesters ) je dood willen omdat je tegen hun overleveringen ingaat en je gedood wordt, dan stel ik me verder geen vragen.Misschien kan Zacharia 12:10-14 je misschien wat verder helpen ?
De mondelinge talmud is van mensen niet van de ELOHIM van ABRAHAM, ISAAK en JACOB dus verwerp ik hem zoals vele andere boeken die ook door mensen zijn geschreven. Alleen de geschreven THORA van ELOHIM is van tel niets anders, laat je toch niets wijsmaken, wie het ook zegt! Wee hun !!! JHWH laat niet met ZICH spotten! Ze zijn nog niets verandert, nog steeds dezelfde als in JESHUA'S tijd . Het zou goed zijn als jezelf de geschreven THORA van Moshe onderzoekt.

Shalom, Jean Reactie infoteur op 03-02-2009:Shalom Jean,

Indien u werkelijk gelooft in de geschreven Tora dan zou u moeten beseffen dat Jezus geen zoon van God c.q. God zelf kan zijn.

Voor de goede orde meld ik dat de Joden Jezus niet gedood hebben. Dat hebben de Romeinen gedaan.

Groet, Etsel

Beste Etsel,

Die Yeshua was degene die in de talmoed Yeshu genoemd wordt, en die op Pesach aan het hout gehangen werd door de priesters die de Tora geweld aandeden! Ezechiël 22:26 Zijn priesters doen mijn Torah geweld aan... Deze priesters die de menselijke wetten van de talmud aanhingen konden blijkbaar niet tegen kritiek van deze grote profeet die alleen wees op de geschreven Torah van Moshe. Het was onder deze "priesters" die dachten dat zij rechtvaardig waren en hun leerstellingen doordreven dat het volk dan ook later het Land uitgegooid werden door hun zogezegde tzadaka.

Etsel, u zegt dat we de Torah niet kunnen naleven zonder de mondelinge overleveringen, maar wees eens eerlijk.... hoe is het mogelijk dat in de tijd van koning Josia en priester Hilkia de geschreven Torah weg en vergeten was, onder het puin, terwijl de mondelinge wet dan wel bewaard zou zijn? Dit is tegen alle logica in! De profeet Jesaja zegt dat de Torah zal uitgaan vanuit Tsion, en dat is NIET de mondelinge Tora, een juk van mensen dat zijn oorsprong heeft in Babylon en de geschreven Torah van Moshe geweld aandoet. Het is onder deze tora (let op, ik schrijf geen hoofdletter) dat het volk in ballingschap ging, en deze ballingschap is nog steeds niet over. Misschien eens iets om eerlijk over na te denken.

Shalom, Jean Reactie infoteur op 28-01-2009:Shalom,

Het is onduidelijk wat u tegen de Mondelinge Tora heeft? De Mondelinge Tora stamt niet uit Babylonië maar is door God aan Mozes doorgegeven. Vanwege de vele vervolgingen die plaatsvonden tegen Joden, was het ondoenlijk om de Mondelinge Wet mondeling door te geven. Rabbi Jehoeda Nasi besloot om de basis op te schrijven in de Misjna. Een paar eeuwen vervolging verder zagen de rabbijnen in Babylonië in dat een meer gedetailleerde versie noodzakelijk was. Daaruit vloeide de Babylonische Talmoed voort. Ook in Palestina gingen rabbijnen aan de slag. Zij creëerden de Jeruzalems Talmoed. Deze werd echter nooit echt helemaal afgerond vanwege de Romeinse/christelijke vervolgingen.

Voor de goede orde meld ik dat Yeshua door de Romeinen is gedood en niet door de priesters.

Groet, Etsel

Beste Etsel,

Als ik naar je reactie kijk lijkt het zo alsof je gebeten bent wat helemaal niet de bedoeling was. Met je antwoord ga je wel kort de bocht om waaruit blijkt dat je mijn schrijven aan u niet begrijpend gelezen hebt, want dan had je gezien dat een christen de THORA verwerpt de sabbath niet houdt enz. Daarbij wil ik je zeggen dat het christendom gesticht is door keizer constantijn in de jaren 320 na de MASJIACH ben JOSEPH deze mensen waren helemaal geen volgelingen van de grootste rabbijn allertijden want HIJ heeft de THORA tot in de puntjes vervuld en geleefd, doen de christenen naar zijn voorbeeld? NEEN! Ze hebben zijn volgelingen vervolgd en gedood en tijden en wetten van JHWH veranderd en op andere tijden gezet. De jezus van het christendom is niet de MASJIACH van de THORA en de profeten want het christendom zegt dat HIJ god is en deze zou de THORA hebben afgeschaft. Het christendom is een religie zoals vele anderen. Ik volg de grootste Rabbijn allertijden die de THORA leefde en herstelde die de priesters in zijn tijd verkracht hadden. EZECHIEL 22:26. Zijn priesters doen mijn THORA geweld aan... Hoe kun je mij een christen noemen? Ik ben wel iemand die de waarheid wil weten en mij niets laat voorkauwen door anderen zonder het zelf grondig onderzocht te hebben. Het wordt hoog tijd dat je dat ook eens gaat doen en bidt JHWH dat HIJ je verstand opentwant HIJ zegt: Wie naar Me zoekt en vraagt zal Me vindenheb ikzelf ook gedaan en HIJ openbaarde mij zijn woord. Prachtig de ELOHIM te mogen kennen van ABRAHAMISAAK en JACOB, dat is het mooiste wat me ooit overkomen is.

Ik wens je de zegen en shalom van JHWH toe. Hopelijk tot schrijfs Jean (jochanan) Reactie infoteur op 27-01-2009:Shalom Jean,

Wie bedoel je dan met Yeshua?

Je hele verhaal komt nogal vaag c.q. verwarrend over.

Groet, Etsel

Shalom Etsel,
Ik dacht toch te weten dat de Karaieten niet geloven in YESHUA HA MASJIACH ( de melaatse ) die stierf voor het volk Israel en hun straf en ongerechtigheden heeft gedragen.( Ben joseph )
Hoe anders zou ISRAEL kunnen terugkeren naar het beloofde land als Hij dit niet voor ons had gedaan ? Staat heel duidelijk in Jesaja 53 en zelfs de rabbijnen in vroegere tijden geloofden in ben Joseph ( de Melaatse ) Hoe heette trouwens de vader van YESHUA, de grootste rabbijn aller tijden ? Als dit niet voor jou geldt,hoe zou je ooit uit ballingsschap kunnen terugkeren als de zelfde BEN DAVID maar dan als Koning terugkomt ? HIJ is uit het huis en uit het geslacht van DAVID. Ben JOSEPH wordt heel duidelijk beschreven in Daniel 9:25-26 vers 26 zegt : Dat een gezalfde zal worden uitgeroeid, terwijl er niets tegen hem is .Bestudeer dit maar eens goed dan zul je zien over wie dat gaat en in welke tijd dit was.
Nu stelde u me de vraag of ik een Karaiet was, vroeg ik me af ,of deze minder JOOD zou zijn dan u en kwam dan tot de ontdekking dat deze JODEN werkelijk JOOD zijn omdat ze JOOD zijn langs vaders kant en dit thora getrouw is terwijl het orthodoxe Jodendom langs moeders kant JOOD zijn en dit regelrecht tegen de THORA ingaat .Nu weet ik dat het geslacht alleen maar kan doorgaan langs het zaad van de man en niet door de vrouw ,daar deze geen zaad heeft. Stel nu dat een POOL huwt met een Jodin dan zijn de kinderen POLEN en geen JODEN .Anders om , een JOOD met een POOLSE dan zijn de kinderen JOOD. Dat bedoel ik nu " Ieder mens is leugenachtig " In de tijd van de MASJIACH waren de leraars niet anders dan nu ,door zijn komst heeft HIJ ook de THORA hersteld wat ook maar goed is, anders zaten we allemaal met veel menselijke inzettingen en wetten wat helemaal niets meer met de THORA te maken hebben.
Beste Etsel ,ik ben geen Kara ( iet ) maar een ISRAELIET die dezelfde ELOHIM ( opperste macht )dient als ABRAHAM , ISAAK en JACOB en u als broeder zou willen leren kennen
Heel zeker is MASJIACH een JOOD en daar ben ik des te blijer om.
met vrgr jean Reactie infoteur op 27-01-2009:Shalom,

Als u in Jezus gelooft, bent u een christen. Waarom ontkende u dat dan eerder?

Groet, Etsel

Beste Etsel,
U denkt waarschijnlijk dat ik een christen ben, dat ben ik zeker niet. Ik ben 'n gelovige in JHWH, de ELOHIM van Abraham ,Isaak en Jacob en in zijn woord de TENACH. Alleen in het geschreven woord , niets van wat mensen erbij hebben gemaakt. ( talmoed ) ( Ieder mens is leugenachtig ). U zegt dat er geen 10 stammen gevonden zijn, dat klopt , de mens vindt ze niet, maar wel de Ruach van JHWH zoals het in de profeten beschreven staat . Hetvolk Israel zijn niet alleen Joden of de afstammelingen van Jehuda , maar omvat de 12 stammen . Als de MASJIACH komt en alleen de Joden zouden terugkeren naar het beloofde land zullen ze in het zuiden wonen zoals JHWH gepland heeft en zal het noordelijk deel onbewoond zijn , want daar woont normaal EFRAIM ( Israel ) en niet JUDA .Niet alleen Israel is uit het land gegooid maar ook JUDA al was het een dikke 700 jaar later en beide zijn nog in ballingschap . Alleen het woord van JHWH telt ,niet wat mensen er van maken .Wil je even de moeite nemen om enkele teksten te lezen in de Tenach om te weten wat ik bedoel ? Deuteronium 4 :27-31 DEUT. 30 : 2-6 Jeremia 30 : 2-6 30: 10-11 16:15 23:3-8 JER 30:1-4 zeer voornaam 30:10-11 31:7-12 31:31-33 33:6-9 46:27-28 50:19-20 Ezechiel 39:27-28 20:34-44 28:24-26 37:15-28 zeer voornaam hoe mooi !! JUDA en EFRAIM ( JOZEF ) 39:21-29 Ik hoop beste Etsel dat je ze leest en onderzoekt opdat je mag weten dat er buiten JEHUDA ook nog mensen zijn die JHWH liefhebben en zijn geboden bewaren wat infeite liefhebben is . Deze mensen zijn afstammelingen van JACOB die verstrooid zijn onder de volkeren net zoals JEHUDA, die zijn indentiteit bewaard heeft. Deze mensen wachten op de MASJIACH die hen allen ?JEHUDA en ISRAEL zal terugvoeren naar het beloofde land . Ook deze mensen houden zich alleen aan het geschreven woord van JHWH , houden de sabbath de spijswetten , vieren de feesten op de vastgestelde tijden van JHWH , vieren nieuwe maan dragen de sitsits de reinigingswetten enz......We vieren de feesten zoals ISRAEL dat vroeger deed ( Maan ) niet volgens de wereldse theorie . Over heel de wereld zijn veel mensen die JHWH liefhebben en niet JOOD zijn
Tot schrijfs en vriendelijke groet .
jean Reactie infoteur op 22-01-2009:Shalom Jean,

De vorige keer schreef je: "dank zij YESHUA HA MASJIACH DIE de straf van ISRAEL heeft gedragen en ik bij zijn komst mag wederkeren met hem naar het beloofde land."

Om die reden dacht ik dat je christen bent. Zoals je het nu omschrijft lijkt het alsof je Karaïet bent.

De Talmoed is de Mondelinge Tora die destijds door G'd aan Mozes is door gegeven. Het zijn dus geen menselijke verzinsels. De reden dat de Talmoed bestaat is omdat anders onmogelijk de Tora kan worden uitgevoerd.

Het klopt dat tijdens de Messiaanse periode de tien stammen zullen terugkeren. Zij zullen dan ook volgens de Geschreven en Mondelinge Tora leven. De Messias komt echter uit het Joodse Volk.

MVG, Etsel

U zegt dat de Messias voor de Joden komt om hen te onderwijzen, dat klopt niet helemaal. HIJ komt voor ISRAEL ,het volk ISRAEL, dat zijn niet alleen Joden,want volgens de profeten keert ook het noordelijk rijk terug onder de MESSIAS en zijn Koninkrijk. (Amos 9:11) eén van de vele.Daarom, iedere Jood is een ISRAELIET, maar niet iedere ISRAELIET is een Jood. Ik ben een Israeliet van het noordelijke rijk in ballingschap die teruggekeerd is naar het verbond van ABRAHAM , ISAAK en JACOB en naar hun ELOHIM , dank zij YESHUA HA MASJIACH DIE de straf van ISRAEL heeft gedragen en ik bij zijn komst mag wederkeren met hem naar het beloofde land , ons LAND. De THORA en de profeten staan er vol van. Daarom mijn beste ETSEL U bent familie van mij en daar ben ik blij om! Vriendelijke groeten Jean ( jochanan ) Reactie infoteur op 20-01-2009:De Masjiach komt voor de eerste keer. Dus dit kan onmogelijk Jezus zijn. De Masjiach heeft geen twee keer nodig.
Daarnaast zijn de tien verloren stammen nog niet teruggevonden. Zouden die wel bestaan dan zouden ze volgens de wetten van de Tora moeten leven.

groet, Etsel

Door Zijn dood is verzoening met God mogelijk, want daarmee neemt Jezus de zonden van de mensheid op zich. Door Zijn opstanding heeft Jezus de dood overwonnen. Dit is een teken van hoop op eeuwig leven bij God.

Dit is een opmerking die wel heel snel door de bocht gaat. Wat is dan de mensheid?
Als men de Bijbel aandachtig bestudeerd moet wel tot de conclusie komen dat de zaak wel geheel anders ligt.
De Bijbel is een boekenreeks die zich uitsluitend tot Israel beperkt - God is de God van Israel dus niet van de andere volkeren. Israel als Gods Koninkrijk op aarde heeft een relatie van verbondspartners.
Waar men nooit enige lering over ontvangt is dat relatie stuk gegaan door het overspelige gedrag van Israel met andere goden tot op de huidige dag. Alle profeten spreken daarover.

Wel rol speelt nu de Messias? Ook dit wordt onvoldoende onder de aandacht gebracht zowel onder christenen en ook onder het jodendom. Mattheus opent het Nieuwe Tesatament met de mededeleling dat Jezus geboorte verband houd met de verlossing van Israel. "Zij zal een zoon baren en gij zult Hem de naam Jezus geven. Want Hij is het die zijn volk zal redden van hun zonden." Waarom verzwijgd men deze blijde boodschap?
Neem Lucas wat zegt hij omtrent de de Messias:"En zie, gij zult zwanger worden en een zoon baren, en gij zult Hem de naam Jezus geven. Deze zal groot zijn en Zoon des Allerhoogsten genoemd worden, en de Here God zal Hem de troon van zijn vader David geven, en Hij zal als koning over het huis van Jakob heersen tot in eeuwigheid, en zijn koningschap zal geen einde nemen." Willen de joden en de christenen deze Messias niet? Eigenaardig om Jezus af te wijzen als de Messias. Dat is hetzelfde als in de fele zon zitten met een deken over je hoofd en zegt dat er geen zon is.

Er is veel ?gedebatteerd over Jezus, maar het blijven gewone menselijke hersenspinsels. De Bijbel geeft Gods Raadsplan met Israel en de wereld weer- het Oude Testament spreek meer over Jezus dan het Nieuwe Tesatament.
Gods Heilige Geest heeft nog nooit de mens misleid. Jezus bestaat niet- Hij is en dat kan niemand wegredeneren.
De joden in Jezus dagen deden dat en twee duizend jaar latergebeurd dit nog steeds- christenen weten niets van een Jezus die de Gezalde Koning van Israel is. Dit geeft stof voor nadenken.
Ik persoonlijk ken de Here Jezus als de Messias van Israel en dit is enige Jezus van de wet en de profeten - een andere Jezus is namelijk vals en het Christendom kent vele Jezussen die niet volgende Scjhrift zijn. Paulus heeft dat in zijn brieven goed onder woorden gebtracht.
Met vriendelijke groeten
G.J.van Loon: Evangelist voor het Verloren Huis van Israel. Reactie infoteur op 04-01-2008:Geachte heer Van Loon,

Dank voor uw uitgebreide reactie. Het karakter en de kwaliteiten van de Masjiach staat in twee stukken van de profeet Jesaja beschreven. Dus niet in de Openbaringen van Paulus.

Jesaja 11:2-5: Hij is vervuld van de geest van de Heer, met de geest die wijsheid geeft en inzicht, kracht voor een goed bestuur, kennis van goed en kwaad, ontzag voor de Heer. Om zijn ontzag voor de Heer staat hij bekend. Hij gaat niet af op uiterlijke schijn, hij oordeelt niet op grond van geruchten. Hij komt op voor het recht van de zwakken, de armen geeft hij een eerlijk proces. Zijn woorden striemen de aarde, zijn uitspraken treffen dodelijk wie van hem niet wil weten. Hij draagt de gerechtigheid, als een riem om zijn middel, de trouw als een gordel op zijn heupen.

Jesaja 52:13: Mijn dienaar zal slagen; hij zal in aanzien stijgen, de hoogste eer valt hem te beurt.

Zijn wijsheid zal groter zijn dan die van Koning Salomo; hij zal groter zijn dan de aartsvaderen, groter dan de profeten na Mozes, en in vele opzichten groter dan Mozes. Hij zal een buitengewone profeet zijn.
Hij zal voor de joden opkomen en zorg dragen. De Masjiach zal uit de Tora mediteren en de mitswot vervullen. Hij zal alle joden leren over God. Hij zal de oorlogen van God voeren. Hij zal nieuwe inzichten openbaren door de verborgen mysteriën van de Tora te onthullen. Hoewel de Masjiach allereerst voor de joden komt zijn hij ook heersen over de andere volkeren. Hij zal hen leiden. Hij hoeft zichzelf niet te bewijzen door wonderen, maar hij zal het wel doen.

Met vriendelijke groet,

Etsel