Jodenhaat/antisemitisme: Joden als Godsmoordenaar

Reageer op het artikel "Jodenhaat/antisemitisme: Joden als Godsmoordenaar"

Zaire, 04-01-2012 17:23
Ik heb een aantal vragen, niet om u naar beneden te halen, maar omdat ik oprecht nieuwsgierig ben: In Genesis staat 'En de Geest Gods zweefde over de wateren' maar de 'Geest Gods' staat meervoud in de grondtekst. Hoe interpreteert het Jodendom deze meervoud?
In de Thora, staat dat vrouwen met hun verkrachter moesten trouwen, is dat nog steeds zo? Ik hoor dat in het joodse leger veel vrouwen worden verkracht.
Wat is de plaats van de vrouw binnen het Jodendom?, ik ken iemand die ooit een Jood hoorde bidden in het Hebreeuws 'Dank U Here, dat U me geen slaaf of vrouw hebt gemaakt'
Ik ben het met u eens dat heel veel vroegere christenen bepaalde dingen tegen de Joden deden vanuit jaloezie, omdat de Joden het originele volk van God zijn. Maar wat mij nogal stoort is dat het lijkt alsof God alleen van hun houdt, en alleen hun geschapen heeft. Misschien inderdaad een kleine jaloezie. Toen ik tot Christus kwam, was ik zo blij dat ik het met iedereen wilde delen. Dit merk ik alleen niet bij de joden, ik vond bij Christus zo'n verschrikkelijk grote schat, en met God leven is zo geweldig, dat ik me niet kan voorstellen hoe iemand die ook met God leeft, het niet met anderen wil delen. Dat verbaast me eigenlijk heel erg van de joden. Het maakt inderdaad niet uit wie Jezus heeft vermoord, als je de vinger gaat wijzen naar iemand voor zijn dood, heb je als christen duidelijk de kruisdood niet begrepen. Dus antisemitisme van de christen naar de joden, is daarom ook volkomen onterecht, mij is van kleins af aan geleerd te bidden voor Jeruzalem, dus ik kan u vertellen dat wij als christenen niet geroepen zijn om antisemieten te zijn.

Het verschil tussen het christendom en vele andere geloven is dat wij niet gerechtvaardigd worden vanuit onze daden, omdat wij nooit goed genoeg zullen zijn in onze daden, omdat geen van ons alles goed doet. Wij worden gerechtvaardigd door wat iemand anders heeft gedaan, Jezus Christus, die alle zonde op zich heeft genomen, om de straf voor onze zonde te dragen. Net zoals een lam werd geslacht in het oude testament als zondoffer. Wat leid tot mijn volgende vraag; Wij christenen vragen vergeving aan God als wij gezondigd hebben, dat kunnen wij doen omdat voor onze zonde al betaald is. Hoe doen de joden dat? Hoe vragen jullie vergeving, omdat er om zonde te vergeven bloed moet vloeien, slachten jullie bijvoorbeeld nog steeds lammeren voor jullie zonde? In wezen zou voor iedere zonde, de persoon dood gemaakt moeten worden. God is perfect, dus om bij God te komen moet je gereinigd zijn, dus vrij van zonde. Als er geen bloed vloeit is de zonde er nog, dus hoe rekenen jullie af met de zonde in het hedendaagse jodendom? Hoe kijken joden aan tegen andere geloven? Sinds er in de Thora staat dat iedereen die niet in God gelooft gestenigd moet worden. Hoe tolerant zijn ze bijvoorbeeld in Israel tegenover christenen? Mogen jullie nog kleding van verschillende stoffen dragen?
Ik ben heel oprecht nieuwsgierig naar hoe in het hedendaagse jodendom de Thora wordt geïnterpreteerd. Er zijn waarschijnlijk ook geen prostituees in Israel? (Vind ik geweldig trouwens, ik woon in Amsterdam, en hier zijn ze zo voor dat soort viezigheden dat het me misselijk maakt.) Doen de israelieten aan polygamie, mag dat in Israel zelf? Wat weet u te vertellen over het 12 stammen rijk? Is die er nog? Zijn er ook verschillende stromingen binnen het jodendom? Zo ja,welke? En wat zijn de verschillen?

Het zijn heel veel vragen, ik hoop dat u me zo snel mogelijk kunt antwoorden. Nogmaals, ik stel deze vragen niet om u naar beneden te halen of te bewijzen hoe fout de joden het wel niet hebben, ik heb me al deze dingen al heel lang afgevraagd. Reactie infoteur, 04-01-2012
Heel wat antwoorden op de vragen die u stelt kunt u terugvinden op InfoNu door de zoekfunctie te gebruiken: links bovenin.

Verder geldt het Jodendom (Tora) alleen voor Joden. Voor niet Joden gelden de Noachidische geboden. Het is dus niet zo zinvol om het Jodendom met het christendom te vergelijken in de zin wat de beste godsdienst is. Zie voor Noachidische geboden: http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/74274-noachidische-geboden-voor-niet-joden-hoofdvoorschriften.html

Groet,

Etsel

Zandbergen, 19-09-2011 22:38
1. Bedoel je dat de boom bedoeld was om de vrije wil te verkrijgen?
Of dat het bestaan van de boom aantoonde dat de mens al een vrije wil bezat die hierdoor zichtbaar werd door de optie tot ongehoorzaamheid? Immers, zonder vrije wil en een optie tot ongehoorzaamheid zou de mens altijd slaafs gehoorzaam blijven. De keuze in de hof van Eden is een vertrouwens kwestie. Kiest de mens voor God of zichzelf?
De ziel gaat niet verloren in die zin dat hij wordt vernietigd, maar verloren in de eeuwige dood, het doorleven in een godverlaten plaats. In zekere zin is dat nog erger.
Dat wij de wet kunnen volbrengen is een grote overschatting. Wie kan beweren met hart en ziel de Tora of de wetten van Noach te hebben volbracht? Deze wetten (in zichzelf goed en mooi) brengen juist onze eigen falen aan het licht. Zo getuigen ook de profeten.
Jezus bezwaar is niet dat we de wet naleven, maar te oppervlakkig of op hypocriete wijze. Hij zegt: als uw gerechtigheid niet overvloediger worden dan die van de wetsgeleerden, zult u het koninkrijk van God niet binnengaan. Wie een vrouw begeert, pleegt al in zijn hart overspel. Wie zijn broeder dwaas noemt, komt voor het gerecht.
Niet alleen iemand doodslaan is doodslag, ook hatelijke gedachten en verwensingen zijn zonde. Oftewel: waar het hart vol van is, loopt de mond van over. De zonde is misschien niet volgroeid(daadwerkelijke daad van moord bv), zij is wel degelijk aanwezig.
Zoals veel mensen de wet voorstellen is het nog enigzins mogelijk de schijn op te houden. Beetje netjes leven is dan genoeg.
Wie werkelijk wenst door (welke wet dan ook) eeuwig leven te verkrijgen, zal bedrogen uitkomen. Zoals de bijbel zegt : allen zijn afgeweken, er is niet één die rechtvaardig leeft.
Wie meent te staan: hoogmoed. Hoogmoed is de grootste zonde. Als wij graag de hemel willen verdienen dan zegt God : als je dat echt op die manier wilt, dan gaan we rekenen. En dat valt niet goed uit.
Punt 3. Het NT is zelf inderdaad ook duidelijk dat het joodse gezag niet blij was met de christenen en hen als een bedreiging zagen. Maar is het antisemitisch om hypocrisie te benoemen? Als Jezus zegt: jullie menen de wet na te leven, maar jullie hart is vol boosheid en bedrog. Indien de ballon van eigenwaan wordt doorgeprikt, is dat een vorm van genade, een moment om tot inkeer te komen. Het gewone joodse volk erkende de invloed van Jezus, maar de leiding die hun eigen volk minachtend "schare die de wet niet kende) noemt, voelde zich bedreigd.
Ben je met me eens dat het joodse regime in die dagen op zijn minst gecorrumpeerd was tot uiterlijke religie ipv het liefhebben van God met hart en ziel? Reactie infoteur, 20-09-2011
1. Het eerste. Zie verder in dit artikel: http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/64357-jodendom-en-voeding-adam-eva-en-boom-van-kennis.html

De ziel verblijft tijdelijk in de hel om gezuiverd te worden. Dat is geen eeuwig proces. Verder gaat het meer om de inzet de wet na te leven dan om te kijken of je het wel precies zo uitvoert. Voor niet-Joden is het overigens makkelijker om dat die slechts 7 Noachidische geboden hebben. Zie verder in dit artikel: http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/74274-noachidische-geboden-voor-niet-joden-hoofdvoorschriften.html

Bedenk overigens dat de zondeval alleen maar nut heeft als de mens zelf naar God toegroeit m.b.v. de wet. Anders had God de zondeval natuurlijk verder nooit hoeven hebben te laten plaatsvinden (de slang werkte in opdracht van God).

3. U haalt een aantal zaken door elkaar. De Tora is alleen bedoeld voor het Joodse volk. U doet alsof niet-Joden ook de Tora moesten naleven en trekt vervolgens de conclusie dat de mens dit niet kan en dat Jezus moest komen om redding te brengen voor de mens. Maar u wordt door God niet beoordeeld op het naleven van de Tora. Dus Jezus kan in dat opzicht geen enkele betekenis voor u hebben. Tevens is het NIET de taak van niet-Joden om te bepalen of Joden wel of niet de Tora goed naleven. Niet-Joden staan helemaal buiten het verbond tussen God en Israël. Voor u gelden slechts de Noachidische geboden. U dient voor uzelf na te gaan of u wel of niet deze geboden kunt naleven en verder niet wijzen met uw vinger naar de Joden.

Etsel

Zandbergen, 19-09-2011 16:32
Antwoord 1. Een ding voorop gesteld : de strekking dat de dood van Jezus een rechtvaardige aanleiding is voor antisemitisme is absurd. Daarin zijn we het eens denk ik.
(sowieso is geen enkele vorm van antisemitisme gerechtvaardigd)
Wel gaat het om waarheidsvinding. Echter, niet zozeer wie maar waarom werd Jezus gedood? Het kruis van Jezus is een steen des aanstoots, de steen door tempelbouwers verworpen werd de hoeksteen. Niet enkel voor Joden, maar een dwaasheid voor grieken (heidenen). Van nature verzet ieder mens zich tegen genade, terwijl we aan de andere kant er naar verlangen en zoeken. We verdienen graag de hemel zelf. Door de Wet bij de joden. Maar ook heidenen en veel christenen zoeken het in een goed gedrag. Uiteindelijk draait het allemaal op menselijke zelfrechtvaardiging. Heidenen gaan zonder wet verloren, Joden door de wet. Niemand kan zich beroemen, zodat alleen Genade overblijft en God alle eer krijgt. Volgens mij heb ik uw tweede vraag ook beantwoord.
Antwoord 3: Mag ik u eerst de tegenvraag stellen: waarom vervolgden de joden de eerste (voornamelijk joodse)christenen? Ondanks de raad van Gamaliel die zei: laat ze begaan, u mocht eens tegen God strijden. Als het mensenwerk is, zal het toch uiteenvallen.
Er onstonden langzamerhand christelijke gemeentes waarin het joodse segment steeds in de minderheid kwam. Evident is dat in de eerste periode joden zoals Paulus een signifcante positie hadden.
Later werden de christenen door de staat erkend, al werden ze eerst honderden jaren door de Romeinen vervolgd. Er volgde naast een bloeitijd ook verval, politiek kwam steeds meer in de kerk. De kerk werd staatsgodsdienst, maar verloor veel integriteit doordat de staat ook in de kerk kwam. Op een gegeven moment achten de misleidde christelijke leiders het nodig om afstand te nemen van de joodse roots. Dat viel ook samen met de theologische misvatting dat de kerk het ware israel is geworden en de joden in ongenade zijn vervallen. En andere rare ideeen over een duizendjarig tijd dat was aangebroken. En op een gegeven moment gaf dat voer voor antisemitisme. Maar zowel Jezus en de apostel Paulus hebben altijd hart gehad voor hun joodse broeders. Reactie infoteur, 19-09-2011
1/2. Joden redeneren anders. Niets gaat verloren. Alleen God bestaat en dus kan geen enkele mens verloren gaan vanwege zonden. Zonde betekent niet voor God kiezen en berouw betekent voor God kiezen. Adam en Eva hebben van de Boom des Kennis gegeten en kregen zo een vrije wil. Dat was precies volgens Gods plan. God wilde dat de mens een vrije wil heeft zodat hij kan kiezen om God wel of niet te dienen. Als richtlijn heeft God de niet-Joden de Noachidische geboden gegeven en de Joden de Tora. God wil dus zeker dat we op eigen kracht het goede doen en zo de hemel verdienen. Wanneer de mens niet voor God kiest zal zijn ziel later eerst in de hel gereinigd moeten worden alvorens in de hemel terecht te kunnen komen. Maar hoe dan ook zal de ziel verder nimmer verloren gaan.

3. Doel van de Joodse christenen was om de Joodse religie onderuit te halen. In het NT ziet u voldoende voorbeelden hoe Jezus en zijn volgelingen kritiek hadden op het Jodendom. Als Joden zichzelf niet verdedigd hadden tegen de Joodse christenen dan zou het Jodendom op den duur niet meer hebben bestaan. Joodse christenen vormden dus een grote bedreiging met hun heidense ideeën (God=mens, alleen Jezus kan zonden vergeven, etc.).

Omgekeerd heeft het Jodendom verder geen bedreiging gevormd voor het christendom. Joden hebben niet-Joodse christenen nimmer vervolgd. Zij behoorden immers niet tot het Joodse volk en vormden dus ook geen bedreiging.

Zandbergen, 18-09-2011 17:26
In het NT zijn de Joden niet zo zeer de beulen/moordenaars, maar het was wel degelijk op hun verzoek en hartewens. We zien vervolging van Jezus zelf en later zijn volgelingen, zoals Stefanus die door de Joodse raad wordt gestenigd, beter gezegd : gelynched, want het was geen rationele daad maar blinde woede.
Hieraan de conclusie verbinden dat Joden vervolgd en bestraft moeten worden is echter absurd. Jezus zegt: bid voor wie u vervolgen, zegent wie u vervloeken. Christenen van het eerste uur, hebben totaal geen behoefte tot antisemitisme. Ook bij Paulus tref ik daar geen spoor van aan. Hij wenst zelfs in ruil voor zijn ziel Joden te kunnen redden. Retorisch uiteraard, maar wel een uitdrukking van zijn liefde voor zijn volk. Later politieke belangen drongen in de kerken en zo werden Joden uitgerangeerd en vervolgd. Reactie infoteur, 18-09-2011
De volgende vragen aan u:

1) U gelooft dat Jezus moest sterven om de mens van de zonden te kunnen bevrijden. Maakt het dan nog uit wie Jezus heeft gedood? Zonder zijn dood en opstanding kon u immers niet bevrijd worden van uw zonden. Hij moest dus door iemand hoe dan ook gedood worden volgens de christelijke leer.
2) De Tora is alleen bedoeld voor het Joodse volk (voor niet-Joden gelden de Noachidische geboden). Waarom moest Jezus de Tora vervullen als die verder geen enkele betekenis heeft voor niet-Joden? Een niet-Jood is niet zondig wanneer hij niet kosher eet of de Shabbat niet naleeft.
3) Waarom werden Joden door christenen vervolgd en niet de Romeinen die Jezus gedood hebben?

Groet,

Etsel

Herman Kranendonk, 18-04-2010 11:11
Erg grappig de tekst terug te vinden die ik nog geen uur geleden aan jou schreef.
Ik wist dat je deze tekst zou kennen;
Vader vergeef het hun,

Je erkent dus dat er in de begintijd van het Christendom geen antisemitische incidenten waren.
Dit omdat de bijbel ons dat niet leert.Later begonnen mensen voor Jezus ,te vechten,.
Dit omdat zij Jezus niet kenden maar slechts van Hem hadden gehoord en Jezus voor hun antisemitische karretje spanden.
Diep treurig maar laat het duidelijk zijn.
Wie niet lief heeft kent God niet en dus ook Jezus niet.

Je side is een bevestiging dat je de Zoon van God niet kent en Hem verkeerd beoordeeld. Reactie infoteur, 18-04-2010
Geachte,

Ik ken inderdaad geen Zoon van God. De Bijbel leert dat God de Schepper is en geheel losstaat van de Schepping (God houdt Zich verborgen, hoewel Hij de Schepping leidt). God kent geen zoon. Er wordt alleen in de Joodse Bijbel gesproken over kinderen van God, maar dat mag niet letterlijk genomen worden. Is alleen bedoeld om een duidelijker beeld van God te scheppen daar deze buiten onze definities bestaat.

Groet,

Etsel