Joodse visie: Messiaanse Joden worden niet geaccepteerd

Reageer op het artikel "Joodse visie: Messiaanse Joden worden niet geaccepteerd"

H@nss, 23-06-2010 04:34
Beste Etsel,

U mag mij tutoyeren hoor, indien dat wederzijds is, maar voorlopig zal ik ook in de u-vorm beantwoorden.

Ik ken de Bijbel goed en het verhaal van Job geeft een inkijk 'achter de schermen' van de geestelijke wereld van YHVH-God, de God van Israël en van het universum (zowel de microkosmos als de macrokosmos).
U beweert dat satan (zijn naam schrijf ik bij voorkeur met een kleine letter s) in OPDRACHT van God zou hebben gehandeld t.a.v. Job.
Wie dat verhaal goed kent weet dat zulks niet het geval was, maar dat YHVH-God wel GEBRUIK maakte van satan's boze voornemens, want YHVH-God wilde Job een belangrijke geestelijke les leren, en dat wordt openbaar aan het eind van dit drama.
Zie nu de analogie van Job met Jezus die 40 dagen verzocht werd in de woestijn van Judea (die ik ken, want ik ben er geweest).
Lees die passage hier: http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Mat+4%2C1-11&id42=1&id16=1&mv1=1&id36=1&pos=0&l=nl&set=10

en hier: http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Luc+4%2C1-13&id42=1&id16=1&mv1=1&id36=1&pos=0&l=nl&set=10&idp0=43&idp1=17&idp2=37

De hele missie van Jezus was om satan te verslaan op zijn 'eigen terrein', want sinds de zondeval van stamvader Adam en stammoeder Eva kreeg satan zeggenschap over deze wereld met alle gevolgen van dien.

Jodenhaat is onverklaarbaar zonder het aandeel van satan hierin te onderkennen, want die vuile engel is het die de mensenkinderen aanzet tot zulk een boosaardigheid.
Om te kunnen begrijpen waarom deze engel zo tegen Gods oogappel is, is het eerst noodzakelijk om de psychologie van deze (onzichtbare) schurk te doorgronden.
Lees daartoe mijn artikel op mijn site: http://xembryo.punt.nl/index.php?r=1&id=486696&tbl_archief=0#486696

Men dient satan te karakteriseren als een superintelligente PSYCHOPAAT.
Het is geen wonder dat lieden die zich door hem lieten en laten leiden ook psychpaten waren en zijn, zoals Adolf H., en ook de islam werd gesticht door een psychopaat die op zijn sterfbed zei: "moge allah de Joden en de Christenen vervloeken".
Deze valse religie is de bron van alle kwaad wat Israël en het Joodse volk heden ten dage veel ellende heeft opgeleverd, en nog steeds oplevert.
Steek uw licht ook eens op deze site op: http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=11540

Dè grote instigator achter de "Endlösung" was NIET Adolf H. maar de grootmoefti van Jeruzalem Mohammed Amin (Haj) al-Hoessein: http://mijn-kijk-op.infonu.nl/mens-en-samenleving/30988-israel-en-de-palestijnen-ideologische-achtergronden-islam.html

Zie ook: http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=9090 en http://brabosh.com/2009/12/05/de-grootmoefti-en-hitler-woensdag-9-december-2009-op-arte-tv/

Helaas moet ik gebruik maken van deze linken naar leerzame sites om mijn betoog te verduidelijken, maar zo kan ik het hier kort houden.

Ik citeer van u: Er is slechts één macht en dat is God. Jezus heeft dus een zinloos gevecht gevoerd tegen de Duivel daar deze niet als aparte macht bestaat (einde citaat).

God is een persoon, met een persoonlijkheid, en als zodanig schiep Hij hoogintelligente wezens om mee te kunnen communiceren op basis van gelijkwaardigheid, met dit verschil dat Hij de schepper is en dat het schepsel moet onthouden dat het schepsel nooit boven de schepper kan en mag uitstijgen.
Eerst schiep Hij de engelen als zijn dienstknechten en daarna (na het plantaardige- en het dierlijke leven) schiep Hij de mens als bekroning van zijn schepping en toen staakte Hij met scheppen=Sjabbat, want alles had Hij meer dan voortreffelijk gemaakt.

Echter: zoals ik uiteengezet heb in mijn artikel "Een ziekelijk jaloerse Morgenster" was en is het mogelijk om TEGEN God in te gaan, vanwege de 'ingebouwde' vrije wil, en zo koos de voormalige Cherub Morgenster tegen zijn maker vanuit een ziekelijke jaloezie, want niet hij, doch de mens was Gods 'lievelingetje'.
In zijn val schaarden andere engelen zich achter hem: de boze geesten en de 'vorsten'die hele naties in hun macht hebben.
"Gog" is bijvoorbeeld zo'n 'vorst' http://www.beginliving.com/magog.html

Genesis verhaalt verder hoe dit afliep, want in de tuin van Eden kwam deze engel tot zijn boosaardigheid (Jesaja 14:12-14, Ezechiël 28:12b-17a), waarna hij Adam en Eva verleidde tot opstandigheid jegens God, en sindsdien is de totale mensheid behept met deze opstandigheid waartegen een oplossing moest worden gevonden, die God echter al lang daarvoor had bedacht: Hij zou ooit hoogstpersoonlijk op aarde moeten verschijnen als een perfecte mensenzoon, afkomstig uit zijn uitverkoren volk.

Elke waarachtige "Jezus-gelovige" (laat ik ze zo maar noemen) gelooft dat Jesaja 9:1-6 op Jezus slaat en dat ook dat Jesaja 53:1-12 op deze Joodse man slaat, al is het deels OOK zo dat deze passage op het lijdende Joodse volk slaat, want God maakt zijn volk één met zijn lijdende knecht Jezus omdat de roeping van zijn volk zo ontzettend HOOG is, en dat maakt satan kwaad.

Christenen en Christelijke mensen (religieuzen) die beweren dat dè Joden schuld hebben aan de dood aan Jezus, kennen de Bijbel niet, want een select gezelschap Joden die samenheulden met de Romeinse bezetter hadden er belang bij dat Jezus uit de weg werd geruimd, maar vele eenvoudige en volkse Joodse mensen waren zeer ingenomen met deze relatief jonge Joodse man.
Toch waren er ook 'elite-Joden' heimelijk op de hand van Jezus, al durfden ze daar niet openlijk voor uit te komen, uit angst om uit de Joods-religieuze gemeenschap te worden gestoten.

De latere apostel Paulus (Sja-oel-Saulus of Saul) was zo'n Jood die verkeerde in de kringen van de elite, en hij was een zeer ijverige Christenvervolger totdat Jezus zich persoonlijk aan hem openbaarde.
Dat verhaal kunt u hier lezen: http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Hand+9%2C1-18&id42=1&id16=1&mv1=1&id36=1&pos=0&l=nl&set=10&idp0=43&idp1=17&idp2=37

Beste Etsel, heelaas is er 'onkruid' gezaaid tussen het gezonde koren, en dat zijn de vals-Christelijke mensen geweest die vanuit de valse kerk de Joden hebben vervolgd.
Als voorbeeld weer die Adolf H. die van huis uit Rooms-Katholiek was, net als velen van zijn volgelingen.

Deze kerk is niet alleen verantwoordelijk voor het vervolgen van de Joden, maar ook van vele WARE volgelingen van Jezus Christus!
Laat dit artikel je de ogen openen: http://xembryo.punt.nl/index.php?r=1&id=488400&tbl_archief=0#488400

Elke ware volgeling van Yehsjoewah ha Masjiach (Jezus de Christus) houdt van Israël en van het Joodse volk, al is men realistisch want onder elk volk zijn er goede en minder goede mensen, en de Bijbelse geschiedenis van het volk Israël is daar het bewijs van.
Maar elke ware Jezus-liefhebber weet dat de God van Israël met zijn volk is, als een betrokken Vader die van zijn oogappel houdt, en elke goede vader is dan 'ns lief en dan weer streng, al naargelang dat de kinderen gehoorzaam- of ongehoorzaam zijn, en God is bijna net zo als een goede aardse vader, maar dan beter en met een enorme zelfbeheersing, omdat Hij zoveel van zijn volk en van alle mensen houdt.

Besef dat goed Etsel: de God van Ysraël houdt van je, en Hij wil dat je Hem persoonlijk leert kennen.

Ik weet hoe dat kan, maar dat wil ik niet aan je opdringen, en vergeef me dat ik je nu toch tutoyeer als 50-jarige, maar ik ben gewend om je en jij te mogen zeggen tegen Maurice de Hond op wiens site ik al lang te gast ben.

Tot slot zegen ik je met dit lied: http://www.muziekjes.nl/shema-ysrael-mordechai-ben-david-mbdavi-10031754-song.html Reactie infoteur, 23-06-2010
Zoals u over God en de Satan spreekt gaat het om twee machten. Daaruit moet ik concluderen dat u geen monotheïst bent. Om die reden wordt het erg lastig om een discussie met u te voeren omdat we beiden vanuit een andere invalshoek kijken.

Groet,

Etsel

H@nss, 19-06-2010 00:28
Infoteur: Etsel suggereert zelf 'wetend' te zijn contra 'onwetende Joden'.
In het Nieuwe Testament van de Christelijke Bijbel (omvattende Tenach-Oude-of Eerste Testament en het Nieuwe Testament) speelt zich dit conflict ook af tussen 'wetende- en onwetende Joden', waarbij de laatste categorie ruime sympathie had voor Yehsjoewah, bekend onder zijn Griekse-Nederlandse naam Jezus.

Alle discipelen of leerlingen van Jezus waren Joodse mensen die geloofden dat Hij de Messias=Christus was en is, en de eerste gemeente die ontstond na de opstanding uit de dood van Jezus omvatte louter Joden, en pas later kwamen er niet-Joodse gelovigen bij.
De grootste vervolgers van dit soort "Jezus-Joden" waren collega-Joden die niets wilden weten van de boodschap van Jezus van Nazareth, en dit conflict duurt tot op de dag van vandaag voort, waar het Nieuwe Testament zelf de verklaring voor geeft, en ook laat zien hoe dit conflict zal aflopen.

Lees dus het Nieuwe Testament om geïnformeerd te kunnen zijn over de ontwikkelingen op dit gebied.
Het is pertiment onwaar dat Nieuw-Testamentische gelovigen behoefte of reden zouden hebben om de Tenach-Oude Testament aan te passen, want de Nieuw-Testamentische-gelovige ziet de Bijbel als één geheel, zoals men God ook als één ziet, maar de openbaring van het Nieuwe Testament is dat de God van Israël zich openbaarde als mens, en dat riep destijds en ook nu nog veel weerstand op, omdat men zich niet kan voorstellen dat God zoiets zou doen uit LIEFDE voor zijn volk en voor alle mensen die bestaan sinds Adam en Eva stamvader en stammoeder werden van de mensheid.

Ik zou als Jood maar wat trots erop zijn dat zovele niet-Joden via de Joodse Jezus in contact zijn gekomen met de God van Israël, en ik zou als Jood er maar zuinig op zijn dat ware Jezus-liefhebbers vanuit hun liefde voor Jezus, tevens liefde voor Israël en het Joodse volk in het algemeen ontwikkelen, want Israël heeft steeds minder vrienden in de wereld door de irrationele haat die van de tegenstander van God komt: satan.
Jezus heeft deze tegenstander VERSLAGEN, en Hij zal volgens het Nieuwe Testament terugkeren om zijn volk de ogen te openen dat Hij hun langverwachte Messias is, en tot die tijd zullen weinigen van het Joodse volk tot inzicht komen en zich tegen Jezus verzetten, en dus doet Infoteur Etsel exact datgene wat in het NIeuwe Testament beschreven staat.
Dat geeft allemaal niets, want dat hoort bij het 'spel' en God trekt toch aan het langste eind en Hij zal de Weg, de Waarheid en het Leven tonen aan alle mensen, in de eerste plaats aan zijn Joodse volk. Reactie infoteur, 19-06-2010
Probeert u eens een nieuwe reactie te formuleren. Lees dan eerst het boek Job. Daarin leest u dat Satan in opdracht van God handelt. Er is dus geen gevecht gaande tussen twee machten: God en Satan (de Duivel). Er is slechts één macht en dat is God. Jezus heeft dus een zinloos gevecht gevoerd tegen de Duivel daar deze niet als aparte macht bestaat.

Tot slot zal Jezus niet de ogen openen van Joden. De Joodse Masjiach (niet Jezus) zal de niet-Joden laten inzien wat ze verkeerd hebben gedaan tegen de Joden (de Lijdende Knecht). Hij zal laten zien hoeveel Joden er door christenen zijn afgeslacht in de naam van Jezus en hoe de christenen zich tegen Gods volk gekeerd hebben!!

Etsel

Bas Rückert, 25-03-2010 04:38
Evangelisten zijn vaak niet mijn vrienden; zeker niet in Israel. Maar of ze een gevaar voor het jodendom vormen, betwijfel ik. Welk jodendom denk ik dan? Als de Lubavitchim geloven en verklaren dat de Rebbe de Messias is, vormen zij dan een gevaar voor het jodendom? En er is een verschil tussen Messiaans jodendom en Messiasbelijdend jodendom: de laatste groep richt zich specifiek op Yeshua als Moschiach, terwijl de eerste aanduiding ook voor organisaties als Chabad of Nachman geldt.
Ik denk dat de persoon Jezus van Nazareth alleen voor zichzelf kan spreken over wat hij dacht te zijn. Wanneer we ons beperken tot de geschriften die over hem gaan, zien we dat deze titel zowel door zijn volgers als ooggetuigen en zelfs de Sanhedrin voor hem gebruikten.
Er zit ook een wezenlijk verschil tussen volgers van Jezus en onderdanen van het instituut Vaticaan waaruit de kruistochten en holocaust zijn voortgekomen.
Over de vraag of de Tenach bewijst dat Yeshua de Messias is kunnen we kort zijn: dat is een kwestie van geloof en dat is persoonlijk. Hetzelfde geldt voor vertalingen, contexten en citaten. Wel vraag ik mij terdege af hoe je aan de wijsheid komt dat de Hebreeuwse Bijbel pertinent aantoont dat Jezus NIET de Messias kan zijn. Ook ik zal adviseren dit met de Rabbijn te bespreken.
Geloof in Jezus is absoluut joods, mits op de juiste manier beleid: op de joodse manier. Yeshua zelf heeft gezegd dat er geen jota van Torah af zal gaan (of bij komen). Er is dus geen sprake van vastlopen. Zo ook over de wijze van gebed en vergiffenis van zonden.
Wat betreft de wonderen en 'tegelijk Christen en joods kunnen zijn' ben ik het volledig met je eens!
En Jews for Jesus is voor mij ook net zoiets als Jews for AJAX of Jews for Justice for Palestinians: wat je ervan vindt moet je zelf weten, maar elke jood weet dat niemand de invulling van het leven aan anderen zou moeten willen geven, want zoals je zelf zegt: Iedere jood heeft een persoonlijke relatie met G'd.
Dat de Messiasbelijdende beweging verdwenen zou zijn is een verkleerde conclusie, daar deze 'herstelbeweging' juist springlevend en op alle continenten aanwezig is, inclusief in Israel!
Ook over je laatste opmerking over wat er nu werkelijk centraal moet staan in het jodendom, zijn de meningen nogal verdeeld, toch ben ik het met je eens dat Torah de gegeven gids is.
Chag Pesach Sameach! Reactie infoteur, 25-03-2010
Zag de Lubavitcher Rebbe zichzelf dan als Masjiach?

Margreet, 28-01-2010 00:14
Vind ik niet meer dan logisch,ze accepteren jezus als de Messiaas,maar aangezien de Messiaas nog moet komen is dit ontoelaatbaar in het Jodendom
jezus was een rabbi,de Messiaas kan alleen maar afstammen van Koning David en Jezus stamde niet af van de de lijn van Koning david.