Joodse visie: Jezus is NIET de Messias (Masjiach)

Veel mensen geloven dat het enige verschil tussen Joden en christenen is dat christenen in Jezus als de Messias geloven, terwijl de Joden dit niet doen. Wat deze mensen echter niet begrijpen is dat er een hele christelijke theologie is dat het geloof steunt dat Jezus de Messias is. Joden zien deze theologie als diametraal tegenovergesteld van wat de Bijbel daadwerkelijk zegt.

God wil geen mensenoffer en offert zichzelf ook niet op via Jezus

Christenen identificeren de Messias met Jezus en definiëren hem als God geïncarneerd als een mens, en geloven dat hij gestorven is voor de zonden van de mensheid als een bloedoffer. Dit betekent dat men het idee moet accepteren dat een persoon kan sterven om de zonden van een andere persoon te verzoenen. Dit klopt echter niet met Deuteronomium 24:16 waarin staat: "ieder zal om zijn eigen zonden ter dood worden gebracht.". Dit concept wordt herhaald in Exodus 32:30-35 en Ezechiël 18.

Het christelijke idee van de Messias veronderstelt ook dat God een menselijke offer wil, en zal accepteren. Uiteindelijk was het of Jezus-de-god die aan het kruis stierf, of Jezus-de-mens. Joden geloven dat God niet kan sterven. Dat betekent dat alleen Jezus-de-mens kan zijn geofferd. Echter in Deuteronomium 12:31 staat dat God menselijke offers verafschuwt en iets is dat Hij haat: "Niet alzo zult gij de heer, uw God dienen; want al wat de Here een gruwel is, wat Hij haat, doen zij voor hun goden; zelfs hun zonen en hun dochters verbranden zij voor hun goden met vuur."

Het christelijk idee van de messias bestaat uit ideeën die ONBIJBELS zijn.

De Joodse Masjiach en de christelijke Messias zijn niet dezelfde

U moet begrijpen dat zowel de Joden als de christenen het woord Messias gebruiken, maar dat de betekenis van het woord in elk geloof verschillend is. De christenen geloven dat de Messias, Jezus, gestorven is voor de zonden van de mensheid. De Messias wordt verondersteld een menselijk offer te zijn dat het bloedoffer is noodzakelijk voor de vergeving van zonden. Maar Joden geloven dat niemand kan sterven voor de zonde van iemand anders. In Deuteronomium 24:16 staat: "ieder zal om zijn eigen zonden ter dood worden gebracht." In Exodus 32:30-35 vraagt Mozes of hij kan sterven voor de zonden van zijn volk. Maar God vertelt hem dat dit onmogelijk is. Ieder mens moet voor zijn eigen zonden sterven. Het hele hoofdstuk 18 van het boek Ezechiël is gewijd aan het idee dat ieder voor zijn eigen zonden moet sterven (zie Ezechiël 18:1-4, 20-24; 26-27)

Dus de Bijbel is duidelijk, niemand kan sterven voor de zonden van iemand anders. Dit betekent dat Jezus niet kan sterven voor de zonden die door iemand anders zijn begaan.

Wie stierf aan het kruis? Jezus-de-God of Jezus-de-mens?

Het christelijk idee van de Messias is dat Jezus het bloedoffer was dat iedereen redt van haar of zijn zonden. Maar wie PRECIES stierf er aan het kruis? Als het Jezus-de-God was, hoe kan God dan sterven? Als het Jezus-de-mens is dan is er dus sprake van een menselijk offer. En wat zegt de Tenach over een menselijk offer?

In Deuteronomium 12:30-31 staat dat God menselijke offers verafschuwt: "Neem u er dan voor in acht, dat gij u niet laat verleiden na hun verdelging hun voorbeeld te volgen, en dat gij hun goden niet zoekt, zeggende: hoe dienden deze volken hun goden? zo wil ik het ook doen. Niet alzo zult gij de Here, uw God, dienen; want al wat de Here een gruwel is, wat Hij haat, doen zij voor hun goden; zelfs hun zonen en hun dochters verbranden zij voor hun goden met vuur."

In Jeremia 19:4-6 vertelt God dat een menselijk offer verschrikkelijk voor hem is: "Omdat zij Mij verlaten, deze plaats ontwijd, en daar voor andere goden die zij niet gekend hebben, offers hebben ontstoken, zij, hun vaderen en de koningen van Juda; en zij deze plaats met het bloed van onschuldigen hebben vervuld, en zij de hoogten van de Baäl gebouwd hebben om hun kinderen als brandoffers voor de Baäl met vuur te verbranden, iets wat Ik niet geboden noch uitgesproken heb en wat Mij niet in den zin is gekomen. Daarom zie, de dagen komen, luidt het woord des Heren, dat deze plaats niet meer zal genoemd worden Tofeth en dal Ben-Hinnom, maar Moorddal."

In Psalm 106:37-38 staat: "Zij offerden hun zonen en hun dochters aan de boze geesten; ook vergoten zij onschuldig bloed, het bloed van hun zonen en dochters, die zij offerden aan de afgoden van Kanaän, zodat het land door bloedschuld werd ontwijd."

In Ezechiël 16:20 wordt verteld: "Dat gij de zonen en dochters die Gij mij gebaard had, genomen en ten offer gebracht hebt, hun tot spijze. Was uw ontucht niet voldoende?"

God verandert niet van gedachte: Hij staat geen mensenoffer toe

Mensenoffers werden door heidenen uitgevoerd. Er is geen zinnige reden te bedenken dat God van gedachte is veranderd en een mensenoffer nu op eens wel toe zou staan. God HAAT mensenoffers.

U moet begrijpen dat Christenen een definitie van de Messias gebruiken die heidens is. Je komt het veel tegen in de oude wereld: Mithra, Adonis, Dionysis, Attis, Ra, en vele anderen werden in de winter geboren, stierven in de lente en kwamen terug tot leven. Zij geloofden dat hun volgelingen niet zouden sterven, maar een onsterfelijk leven zouden leiden, omdat de dood van hun held/god handelde als hun offer voor hun zonden. De heidense wereld was vol van goden die het product waren van een menselijke moeder en een god als vader. Zelfs Hercules had Zeus als vader en een menselijke moeder.

Wat is de Joodse definitie van Masjiach?

De Joodse Masjiach wordt geboren uit twee menselijke ouders.
De Joodse Masjiach komt voort uit het geslacht David aan de mannelijke zijde (zie Jesaja 11:1,10; Jeremia 23:5; Ezechiël 34:23-24; Ezechiël 37:21-28, Jeremia 30:7-10; Jeremia 33:14-16; en Hosea 3:4-5).
De Joodse Masjiach komt voort via de lijn van koning Salomo.
De Joodse Masjiach kan niet voort komen via de lijn Jehoiakim, Jeconia of Sealtiel.

Gelet op de inhoud van het Nieuwe Testament voldoet Jezus NIET aan bovengenoemde eisen.

De Joodse Masjiach zal de wereld daadwerkelijk veranderen

De Masjiach zal aantoonbare veranderingen laten zien aan de wereld. Deze omvatten o.a.:

De Masjiach zal vooraf worden gegaan door Elija de profeet die, met de Masjiach, de familie zal herenigen (zie Maleachi 4:5-6).
De Masjiach zal de dynastie van David hervestigen via de kinderen van de Masjiach (Daniël 7:13-14).
De Masjiach zal eeuwige vrede brengen tussen de naties, tussen alle volken en tussen alle mensen (Jesaja 2:2-4; Micha 4:1-4; Ezechiël 39:9).
De Masjiach zal alle mensen tot het Jodendom bekeren (Jeremia 31:31-34; Zacharia 8:23; Jesaja 9:11, Zacharia 14:9,16).
De Masjiach zal een einde brengen aan alle vormen van afgoderij.
De Masjiach maakt de wereld vegetarisch (Jesaja 11:6-9).
De Masjiach zal alle twaalf stammen inzamelen (Ezechiël 36:24).
De Masjich zal de Tempel herbouwen (Jesaja 2;2; Ezechiël 37:26-28).
Er zal geen honger meer zijn (Ezechiël 36:29-30).
Er zal geen dood meer zijn (Jesaja 25:8).
De doden zullen uit de dood opstaan (Jesaja 26:19; Daniël 12:2; Ezechiël 37:12-13; Jesaja 43:5-6).
De naties zullen de Joden materieel helpen (Jesaja 60:5-6; Jesaja 60:10-12).
De Joden zullen spirituele leiding geven (Zacharia 8:23).
Alle wapens zullen worden vernietigd (Ezechiël 39:9,12).
De Nijl zal droog worden (Jesaja 11:15).
Maandelijks zullen de bomen in Israël hun vruchten brengen (Ezechiël 47:12).
Elke stam zal zich vestigen in hun geërfde land (Ezechiël 47:13-13)
De naties zullen hun fouten erkennen en toegeven dat de Joden gelijk hadden en dat de zonden van de heidenen, hun vervolgingen en moorden gedragen zijn door de Joden (Jesaja 53).

De veranderingen van de Joodse Masjiach zijn dus zichtbaar. De veranderingen die Jezus bracht kunnen alleen maar worden geloofd. De christenen erkennen dat Jezus geen verandering heeft gebracht. Daarom verzonnen ze het idee van de Wederkomst. Maar de echte Joodse Masjiach heeft geen twee keer nodig!

Meer over het verschil tussen Jodendom en christendom is te lezen in mijn special In welk opzicht het Jodendom verschilt van het christendom

© 2008 - 2012 Etsel, gepubliceerd in Religie (Mens en Samenleving) op . Het auteursrecht van dit artikel ligt bij de infoteur. Zonder toestemming van Etsel is vermenigvuldiging van dit artikel verboden. Meer informatie…

Gerelateerde artikelen

Joodse visie: Akeida Izaäk versus kruisiging Jezus Wat is het verschil tussen Moria en Golgotha? Op de berg Moria is…
Jodendom - christendom: een wereld van verschil Veel christenen wijzen erop dat het Nieuwe Testament Joods is. Voor een g…
De Joodse Masjiach en de christelijke Messias: een conflict Veel mensen denken dat het begrip Messias in het christendom…
Joodse visie: Waarom Jezus de Joden niet kon/kan bevrijden Veel christenen menen dat Jezus niet verantwoordelijk gesteld…
Christelijke afkeer van de Tora (Joodse wet) Veel christenen hebben een afkeer van de Tora. Ze zeggen dat het 'oude' Verb…

Reageer op het artikel "Joodse visie: Jezus is NIET de Messias (Masjiach)"

Andret, 09-02-2012 17:20
Als Joden christen zouden worden, blijven het nog steeds Joden. Ik zie niet in dat de nationaliteit verandert als je christen wordt. Er zijn christenen all over the world.

Ik weet niet waar dit staat dat het Joodse volk voor eeuwig zal bestaan. Het volk van God, mensen die in een drie-enig God geloven, worden door het offer van Jezus gezaligd, en zullen eeuwig leven.

Joden zijn een volk wat door God verkoren is als zijn volk hier op aarde. Zonder specifieke reden. Alleen het Jood-zijn geeft geen recht op het eeuwige leven. Alleen degenen van wie de zonden vergeven zijn door het offer van Jezus zullen eeuwige leven. Als Joden in Jezus geloven, wordt er geen verbond verbroken, eerder bevestigd. Dan zijn zij namelijk ook “ingelijfd” in het genade verbond.

Het niet geloven in Jezus als de Zoon van God, is Hem ontkennen als de Messias, als Zaligmaker. Het betekent het verwerpen van Gods gave om de mens te zaligen. Het betekent dat de mens het beter weet dan God. Dat de mens nog steeds probeert door zijn werken zalig te worden, hoewel dit niet meer kan. Uiteindelijk betekent dit het verwerpen van God zelf, omdat Jezus samen met de Vader en de Heilige Geest, 1 God is.

Ik lees ook in uw antwoord dat u liever bv de profeet Jesaja laat voor wat het is. En niet zijn profetien, en alle andere profetieen over de Messias echt laat spreken. Maar dat u vasthoudt aan wat er na Jezus door Joden over het algemeen is aangenomen. Vasthouden aan gewoonten en principes, ipv al deze dingen aan de kant zetten en het woord van God laten spreken. Reactie infoteur, 09-02-2012
Het christelijk geloof is heel anders dan het Joodse geloof. De geschiedenis heeft aangetoond dat Joden die de christelijke traditie overnamen zich vervreemden van het Joodse volk.

Uw probleem is, en dat geldt voor veel christenen, dat u het Jodendom bekijkt door een christelijke bril. In dat geval lijkt het net alsof het dezelfde godsdiensten zijn. Wanneer u echter het Jodendom beziet door een Joodse bril dan zult u merken dat het totaal anders is.

Jodendom kent geen erfzonde, er is geen strijd gaande tussen God en de Duivel (Satan kan alleen in opdracht van God werken, zie het boek Job), de mens hoeft niet gered te worden (het gaat om de vervolmaking van de Schepping), elk mens is zelf verantwoordelijk voor zijn persoonlijke zonden, de Messias is een gewoon mens en geen God, de Tora geldt alleen voor Joden en niet voor niet-Joden (daarvoor gelden de Noachidische geboden), het Jodendom kent geen drie-eenheid, etc.

Als u de Tora leest dan waarschuwt God juist de Joden om zich niet in te laten met andere godsdiensten omdat het dan verkeerd af zal lopen. Dit is in loop van de geschiedenis ook duidelijk gebleken.

De profeten waarschuwen het Joodse volk de Tora niet terzijde te schuiven. De wereld is door God geschapen aan de hand van de Tora. Het is dus onmogelijk de Tora terzijde te schuiven. Zonder Tora bestaat de wereld niet eens.

U heeft een totaal verkeerd beeld van het Jodendom en het Joodse volk en dat komt door het Nieuwe Testament.

Andret, 07-02-2012 21:17
Ik las uw website over de “Joodse visie over Jezus en de Messias”. Om te beginnen weet ik niet of de visie die u op uw website zet, ook de Joodse visie is. Daarvoor heb ik te weinig kennis van het Joodse volk anno 2012. Maar ik wil toch kort ingaan tegen uw stellingen. Voorop gesteld moet ik vermelden dat ik christen ben, en wel in Jezus als de beloofde Messias geloof, en wil ik u niet in enige vorm kwetsen oid.

U stelt dat mensen om hun eigen zonden worden gedood. Maar bv in het door u vermelde Exodus 32:30-35 wordt meer vermeld: vergeving van de zonde door God. God vergeeft zonden. Maar niet door ze zonder straf te laten. Als de zonden de mens de dood, maar vooral de eeuwige dood (hel, verstoken van Gods liefde) waardig maken, en ze hoeven deze eeuwige dood door genade niet te ondergaan, maar de zonden worden vergeven, betekend dit dat iets of iemand anders hiervoor zal moeten betalen en sterven. Als God de zonden namelijk niet zou straffen, ziet Hij ze door de vingers. Dit zou betekenen dat Hij ze niet afkeurt, dus goedkeurt. De straf op de zonden kan door een mens tot in eeuwigheid niet betaald/gedragen worden. Die toorn van God kan niet door een mens gedragen worden. Alleen het zien al van God, zoals Daniel, doet de mens al versmelten. En ik meen dat het Elia was, die kreeg alleen maar de “achterste delen” van God te zien. Wie zal Gods aangezicht zien en leven? De werking van een atoombom is hiermee vergeleken niets bij. Een mens kan voor God niet bestaan. Alleen God zelf is het enige wezen die deze toorn kan dragen. Alle offers in het oude testament zijn een zwakke afschaduwing van die betaling. De offers van beesten en andere dingen zijn geen genoegdoening voor God van de gemaakte schuld. Die offers zijn een heenwijzing naar de Messias, Jezus Christus.

U zegt zelf ook duidelijk, God kan niet lijden en sterven. God wil dat dezelfde natuur/ hetzelfde schepsel die de zonden veroorzaakt heeft, ook voor de zonden zal betalen. Daarom was er iemand nodig die zowel God, als wel mens is. Hij moet God zijn om de straf op de zonden te kunnen dragen, en mens om voor de zonden te betalen. Dit is precies wat de Messias moet zijn. Dit is precies wat Jezus is. Die beide naturen in 1 persoon. God en mens. Jezus heeft in Zijn menselijke natuur geleden, dus met Zijn menselijk lichaam. Maar Zijn Goddelijke natuur heeft Hem de kracht gegeven om dit lijden te kunnen dragen en doorstaan. Het was niet alleen het lichamelijke lijden, wat is begonnen sinds Zijn geboorte. Maar in het bijzonder de laatste 3 jaar voor zijn dood. Ook het geestelijke lijden. God de Zoon (Jezus Christus), één met de Vader en de Heilige Geest, was verlaten aan het kruis van de liefde van de Vader. Jezus was en is nooit zonder die liefde geweest. Behalve aan het kruis. Die complete toorn van God is uitgewoed in de ziel van Christus. De toorn over de zonden. Deze toorn en het ontbreken van die liefde maakt in hoofdzaak de hel uit. Dit gebeurde in de 3-urige duisternis terwijl Jezus aan het kruis hing. Alle zonden zijn door Jezus betaald. Alleen door dit offer kan God vergeving van schuld van de zonden geven. Zonder dit offer geen vergeving. Anders had God direct na de zondeval door Adem en Eva de aarde al vernietigt. Want dan had de aarde geen nut meer, want God krijgt van gevallen schepselen geen eer. En daar is het God om te doen. “Ik zal Mijn eer aan geen ander geven”.

Alleen achter en door het bloed van Jezus is er veiligheid. Zoals de Israëlieten de nacht voordat zij uit Egypte vertrokken, alleen veilig waren achter het bloed van het lam dat aan de deurposten gestreken moest worden.
Alles in het oude testament wijst heen naar Jezus. Waarom moest ten diepste de eerste wetstafelen van Mozus verbroken worden? En waarom moesten er toch 2 nieuwe wetstafelen gemaakt worden. Waarom moest Mozes die nieuwe “tafels” zelf maken, waarna God de woorden erin graveerde? Omdat het eerste verbond met Adam en Eva was verbroken door de zonde (gouden kalf van Israël). Dit zogenaamde werk verbond was dat ze eeuwig zouden leven als ze niet zouden eten van de boom van de kennis van het goed en van het kwaad. Het 2e verbond van God met de mens, is het verbond van genade. Na de zondeval sprak God tot de satan: “En ik zal vijandschap zetten tussen u en tussen deze vrouw, en tussen uw zaad, en tussen haar Zaad; Datzelve zal u den kop vermorzelen, en gij zult het de verzenen vermorzelen.”Omdat de mens met goede werken God niet meer kan behagen. “Er is geen mens die goed doet. Ook niet tot een toe.” Dit verbond kan niet kapot. En God kwam als mens op aarde, om als mens voor de zonde te betalen. Daarom moest Mozes zelf de 2 nieuwe wetstafelen maken, en schreef God de woorden erin. Zo zijn er veel meer heenwijzingen en profetieen naar de Messias die vervuld zijn in Jezus. Lees het heilig evangelie van Mattheus: dit is speciaal voor de Joden geschreven. Hier staat telkens weer in: … opdat in vervuld zou worden…, met een gedeelte uit het Oude Testament, de Thora. Opdat de Joden ook zouden geloven. En niet proberen door dat 1e verbroken verbond (doe dit, krijg dat – het eeuwig leven) zalig te worden.

De mens is gevallen in zonde. Hierdoor is elk mens zondig. Een onreine kan geen reine voortbrengen. En een onreine kan zeker niet betalen voor zijn zonde. De mens kan hoogstens proberen te doen wat God wil: niet zondigen. Maar omdat die wortel van de mens zondig is, zal hij hier zelfs niet aan kunnen voldoen.
Jezus is inderdaad uit Maria, ook een zondig mens, geboren. Maar de ontvangenis van Jezus in haar lichaam was van God de Heilige Geest zelf. Lees de evangeliën. Wat de profeet ook voorzegt heeft: Ziet een maagd zal zwanger worden, en een zoon baren, en gij zult Zijn naam heten Emmanuel, God met ons.

Lees Jesaja. Bv het 53e hoofdstuk. Speciaal dit hoofdstuk voorzegt zo duidelijk de Messias, Jezus Christus. Jezus werd veracht van de Joden. Hij heeft allen ziekten gedragen en genezen. Hij is om onze zonden vernedert (Hij is God, maar nam een menselijk lichaam aan op deze aarde, heeft alle spot van mensen verdragen hoewel Hij hun schepper is, Hij heeft geleden onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven). Jezus’ menselijke natuur is gestorven, Zijn Goddelijke natuur kan niet sterven. Hij is om onze zonden vernederd, verwond en gedood. Hij is gedood omdat de mensen niet op zo een Zaligmaker zaten te wachten. Ze wilden zelf de zaligheid verdienen. Ze wilden een aards koninkrijk. De Joden wilden zelf de baas zijn. Geen God boven mij. Een eigen leven leiden. Of je nu een atheist, christen of Jood bent, dit leeft van nature in het hart van ieder mens. Allen door te buigen voor God, de zonden te belijden, wil God de zonden om Christus wil vergeven.
Het oude testament zegt het: Mijn wegen zijn niet uw wegen, en Mijn gedachten zijn niet uw gedachten. God heeft een veel groter plan dan een aards Joods koninkrijk. Gods plan is over een eeuwig hemels rijk. Wat zegeviert over de satan, en een ieder die niet geloofd. Christus heeft de kop van de satan vermorzeld. Want en ieder die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden. En God zal komen. God de Vader heeft het oordeel in Jezus handen gegeven. Jezus zal terugkomen op de laatste dag als de aarde geen nut heeft om meer te bestaan omdat de laatste gelovige toegebracht zal zijn. Want Hij is zelf opgestaan uit de dood. Hij heeft de dood en de hel overwonnen. En Hij is opgevaren in de hemel. Dan is het geestelijke gebouw wat God aan het bouwen is, af. Dan komt hij terug om de levenden en de doden te oordelen. De doden zullen opstaan.
Ik ben de Alfa, en de Omega; het Begin en het Einde; de Eerste en de Laatste. Ja kom Heere Jezus

Ik wil nog even kort op een aantal van uw punten ingaan. Veel punten gaan eigenlijk over hetzelfde:
1. De Elia waar hiervan gesproken wordt is Johannes de Doper. Johannes ging precies hetzelfde gekleed als Elia, en had net als Elia geen vaste woonplaats, en sprak over diezelfde God. Jezus bevestigt dit aan de discipelen. Mattheus 11:14
2. Dit is precies het hemelse eeuwige koninkrijk. En mensen van de over de hele wereld die in Jezus geloven zullen met Abraham, Izak en Jacob in dit koninkrijk zijn om God te loven voor Zijn verlossing. Waarom die bekrompen gedachten over een aards koninkrijk als de wereld toch vergaat? Wat blijft er dan van over? Waar blijft Gods eer dan?
3. Het lijkt er inderdaad sterk op dat er nog beloften voor Israël zijn die nog niet vervuld zijn. Ook Joden zullen op een gegeven moment in Jezus geloven. Maar eeuwige vrede komt er niet op aarde. Die is alleen in God te vinden. In het hemelse koninkrijk. Lees Micha 5: ook weer een profetie over de geboorte van Jezus.
4. Jesaja 9:11 spreekt dat Israël van alle kanten wordt aangevallen, niet dat de vijanden tot Israël zullen komen. Er staat niet dat mensen zich tot het Jodendom zullen bekeren, maar tot de God van de Joden, die dezelfde God is als van de Christenen.
5. Waarop is dit gebaseerd? Iedereen die in Jezus geloofd zal inderdaad niet meer op andere namaak goden steunen.
6. In Jesaja 11 staat precies dat Jezus uit een afstammeling (Maria) van David geboren zal worden. En dat Hij de aarde zal richten in de laatste dag. En dat er in het hemelse rijk vrede zal zijn. Hij maakt de wereld niet vegetarisch!!!
7. Er wordt hier niet zozeer gesproken over de Messias. God de drie-enige Heere is hier aan het woord. Er wordt hier ook niet gesproken over de 12 stammen. Maar over de Joden in het algemeen. En is deze profetie misschien al niet vervuld, of is bezig in vervulling te gaan? Joden van over de hele wereld gaan terug naar Israël. Deze belofte is zeker in vervulling gegaan na de tijd van Ezechiël. De Joden zijn teruggekeerd naar Israël. En de tempel is herbouwd.

Ik wil verder niet op de andere punten ingaan. Maar kort gezegd: het komt op mij heel sterk over dat u/Joden uw Messias voor het Joodse karretje wilt spannen om de Joden te eren en te verheerlijken. Aardse heerlijkheid. En de Messias krijgt wat…? Een soort van broekzak God, net als een telefoon?: als je m nodig hebt haal je m tevoorschijn, en verder stop je m weer diep weg. Is dat alles? Maar God zal zijn eer aan geen ander geven. Aan niemand, ook niet aan de Joden. Reactie infoteur, 08-02-2012
Zonder diep in te gaan op al uw punten (daarvoor verwijs ik naar mijn artikel en andere artikelen van mijn hand op InfoNu), wil ik u de volgende twee vragen voor leggen.

Stel dat alle Joden in Jezus zouden gaan geloven, dan worden ze dus christenen. Daarmee zou een einde komen aan het Joodse volk. De Tora geeft echter aan dat het Joodse volk eeuwig zal blijven bestaan. Het Verbond (de Tora) tussen God en Zijn volk geldt voor eeuwig. Hoe wilt u uw theorie dan verklaren dat Joden in Jezus kunnen geloven?

Christenen stellen dat Jezus gelijk is aan God. De Joden geloven in God maar noemen deze niet Jezus. Wat voor probleem is het voor christenen dat Joden niet in Jezus geloven?

Etsel

Sylvester, 30-11-2011 15:05
Het christendom zegt dat DE Heere zei dat Jezus voor de zonden moet opofferen. hij ontvangt geen menselijke offers. en eeuhm volgens mij is Jezus geen mens maar kwam hij in de vorm van de mens, dus fout alweer alweer fout net als iedereen die probeert hjet christendom te klemmen maar dat niet kunnen omdat de onze de ware is. en oja er staat in dat Jezus vrede met ons zou brengen dus geestelijk. het is fout dat hij zou komen de oorlogen te stoppen dat wij met eigen verstand beginnen. als dit in een keer stopt komt de dasg des oordeels dus nog een fout alweer Reactie infoteur, 30-11-2011
Het Jodendom kent geen traditie om de dood als instrument te gebruiken om God te verheerlijken. Geen enkel mens heeft het recht zich te offeren, zelfs niet aan God.

Lees verder: http://mijn-kijk-op.infonu.nl/mens-en-samenleving/57528-joodse-visie-akeida-izaak-versus-kruisiging-jezus.html

Wendy, 15-11-2011 21:56
Als Jezus Christus niet de zoon van God (én God zelf), petje af dan voor Hem. Op amper drie jaar tijd, drie jaar van leringen geven, slaagde Hij erin om een van de grootste Godsdiensten te stichten. Hoe zou dit mogelijk geweest zijn als Hij niet God was? Zijn volgelingen stierven voor Hem! Wat overtuigde hen zo hard? Tenslotte waren de meeste van hen Joden die het Oude Testament (Tenach) kenden. Omgekocht werden ze althans niet want geld had Hij niet. Toch straf. En het is niet zo dat er enkel over Jezus gesproken werd in de boeken uit het Nieuwe Testament. Flavius Josephus vermeldde Hem, al was de tekst gelimiteerd.
Waarom zouden overigens de boeken uit het Nieuwe Testament niet als bewijs voor Jezus kunnen gelden? Als iemand de waarheid ziet en noteert, houdt de waarheid dan immers op te bestaan? Nee toch? Als je het Nieuwe Testament zou lezen, dan zou de Tenach misschien ineens duidelijker worden :) Reactie infoteur, 15-11-2011
Vergeet niet dat zowel het christendom als de islam groot zijn geworden door gedwongen bekeringen en door veroveringen van gebieden.

Verder is het zo dat mensen het makkelijker vinden om een god in de vorm van een mens (Jezus) te aanbidden dan een onzichtbare God. Hier wordt het Joodse volk ook steeds voor gewaarschuwd in de Hebreeuwse Bijbel. Mensen die tot Jezus bidden dienen een afgod wat God verboden heeft in de Bijbel.

U moet zich voor uzelf afvragen wat Jezus meer kan bieden dan een almachtige God. Het antwoord is: niets. God is het enige dat bestaat. Er bestaat niets anders. God is onveranderlijk. Hij kan dus ook geen mens worden en sterven en dan weer opstaan.

Voor niet-Joden is het verstandiger de Noachidische geboden na te leven, zie: (http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/74274-noachidische-geboden-voor-niet-joden-hoofdvoorschriften.html)

Jessika, 16-02-2011 12:44
Jezus is de Zoon van God. En inderdaad, God wilde geen offers van mensen, omdat mensen niet heilig zijn. Zij zijn vol zonden, en daarom zouden zij de zonden nooit kunnen verzoenen. Daarom, omdat God de wereld zo lief had, heeft Hij zijn Enige Zoon gegeven. Christus werd vernederd door mens te worden. Maar Hij was mens zonder zonden. Daarom kan Hij de zonden van de mensen die werkelijk in Hem geloven wel vergeven. Reactie infoteur, 16-02-2011
Alleen G-d kan zonden vergeven. G-d kan dat alleen door G-d te blijven. G-d kan geen mens worden. God is onveranderlijk. Er kan niets of niemand naast G-d bestaan.

Groet,

Etsel

Marja, 02-08-2010 13:18
Is punt 18 waarin staat dat de Joden hebben geleden voor de zonden van de heidenen niet in tegenspraak met het voorafgaande, nl Dat ieder voor zijn eigen zonden zal sterven? Wie legt mij dit uit? Reactie infoteur, 02-08-2010
Het betekent zonden gedragen, NIET vergeven. Ieder mens blijft voor eigen zonden verantwoordelijk.

Groet,

Etsel

Rudi, 20-04-2010 11:10
Beste Etsel,

ik kom nog een laatste keer op dit terug.

De christenen hebben Jezus een status van G'd en messias gegeven. De joden, voor zover ik de reacties in zulke discussies zie, zien Jezus als een (om het zacht te zeggen) ergernis. De discussies zijn lastig omdat het enige boek dat over het bestaan van Jezus verhaalt een christelijk boek is, het Nieuw Testament. De ergernis die het bij de joden opwekt draait om de aangehaalde bewering dat Jezus messias en mensgeworden zoon van god zou zijn.

Doch in de enige bron hieromtrent blijkt Jezus zelf dit niet eens te bevestigen. Zo bv. in Mateus 26, 57-68, waar Jezus verhoord zou zijn door de hogepriesters vragen ze hem of hij de Messias, zoon van God is. Zijn antwoord is ontwijkend en spreekt hij over de messias en de mensenzoon in de derde persoon. Dus wijst hij bijgevolg niet op zich zelf. Met andere woorden beschouwd hij zich zelf niet als messias, noch als mensgeworden zoon van G'd.

Van daar dat mijn stelling is dat Jezus zelf geen schuld heeft aan het hem ten laste gelegde (zijnde g'dslastering). De joden zien hem ten onrechte als een afvallig iemand. Dat Jezus als dusdanig gekenmerkt staat is door toedoen van anderen, in casu: de latere christenen. Het verwijt moet dus aan hen gemaakt worden maar niet aan Jezus. Voor zo ver ik kan opmaken is dat hij een jood was die in een tijdperk leefde waarin de messias verwacht werd door toedoen van de romeinen die het volk onderdrukten. Of kort gezegd: ik zie geen enkele passage waarin Jezus duidelijk stelt dat hij de langverwachte messias is. Als er al zulke passages zijn, zijn ze eerder vaag geformuleerd en de indruk geven dat zijn antwoord in die zin kan geïnterpreteerd worden. Maar als men al beseft dat dit nieuw testament geschreven werd door mensen die zich bij deze beweging voegden na Jezus dood dan stelt zich de vraag in hoe verre dit nog als betrouwbaar mag beschouwd worden.

Mijn conclusie is: Jezus beweert niet dat hij de messias is maar waarschuwt wel dat deze nog moet komen. Ik laat het hierbij aan anderen over om dit eventueel te weerleggen (of te bevestigen).

Als het over dit heikel onderwerp gaat roep ik op tot een zo sereen, neutraal en objectief mogelijk debat.

Rudi, 20-04-2010 09:20
Beste Etsel,

Het probleem is niet dat hij de zoon van G'd is, als ik het goed begreep is ieder mens een kind van G'd gezien we door Hem gecreëerd zijn. Het probleem is dat de christenen hem zelf een g'ddelijke status hebben gegeven door hem op te nemen in een Drie-Eenheid. Maar dat is iets dat de latere christenen moet aangerekend worden en niet Jezus zelf. Helaas zullen we nooit de kans krijgen, toch niet bij dit aardse leven, om hem dit zelf te vragen.

Jezus is helaas door toedoen van de latere volgelingen bij de joden uit de gratie gevallen. Hij zelf vermag niet zo veel om hierover een opheldering te geven. Wij kunnen als mensen, die zo'n 2000 jaar na de feiten leven, alleen maar door logische redeneren en extrapoleren trachten een verklaring te geven. Veelal zie ik dit soort discussies, spijtig genoeg, ontaarden in welles-nietes discussies waarbij argumenten worden aangehaald die eerder emotioneel liggen en soms getuigen van een vasthoudendheid aan naïeve geloofsstandpunten (dogma's) zoals ze al eeuwen verkondigd worden (en ik wijs hier duidelijk niet naar de joden maar wel naar de andere kant). Vraag is en blijft: wie was Jezus echt en wat was zijn echte boodschap? Reactie infoteur, 20-04-2010
De boodschap van dit artikel is dat Jezus niet de Masjiach is volgens de Joden. Niet duidelijk is op welke manier je wilt dat de Joden aan eerherstel doen.

Groet,

Etsel

Rudi, 19-04-2010 21:03
Wat voor missie Jezus ook mocht hebben. Hij heeft echt bestaan. Hij was een jood. Hij verkondigde een messiaanse leer en hij stierf aan het kruis. De enige bron over zijn bestaan is het Nieuw Testament. Geen van de optekeningen daarin zijn eerste lijns getuigenissen. De kans is bijgevolg groot dat er heel wat toevoegingen gebeurd zijn. De joden zouden beter dan wie ook in staat moeten zijn om aan te duiden wat de waarheid in deze is en wat latere toevoegingen zijn. Ook al heeft dat voor het jodendom verder geen betekenis. Maar mij staat voor dat deze Jezus zelf nooit zou gewenst hebben wat de christenen later de joden hebben aangedaan.

Ook al stierven er vele andere joden ten onrechte aan romeinse kruisen. Dit onrecht vond een weerklank in het verhaal van Jezus. De jood die 2000 jaar geschiedenis bepaald heeft. Het onrecht dat hem werd aangedaan werd de joden telkenmale opnieuw in veelvoud aangedaan. Ik pleit er voor om deze Jezus de kans te bieden post morten te rehabiliteren. Zou het geen beter tegenargument naar de christenen toe zijn om het verhaal van Jezus een joodse versie te geven?

Shalom! Reactie infoteur, 19-04-2010
Jezus kan alleen maar gerehabiliteerd worden door hem te zien als een rabbijn en niet als Zoon van God. Dat is de Joodse visie op Jezus.

Groet,

Etsel

Nachtwerker, 08-03-2010 01:28
Hallo,
Ik ben geen jood, islamiet, boedhist en/of christen, laat ik dat van te voren even aangeven voordat er weer een mening gevormd is en het onderstaande met een gekleurde bril wordt gelezen.

Logisch lijkt het me dat ieder mens direct tot god kan bidden (als hij al bestaat). Maar bedoelde jezus niet met 'zoon van god' dat hij een afstammeling is van het licht? Net zoals wij allen inderdaad kinderen van god zijn? Alles stamt ten slotte ook af van HEM volgens de overlevering!
En is Jezus niet de profeet die een vat heeft aangeboord om makkelijker bij het licht te komen? Zegt hij daarom ook niet dat hij 'de weg' is? Jezus vergeeft dus ook geen zonde en is geen letterlijke zoon: hij is alleen maar een 'geleider' van het licht. Hij fungeert als een een zonnebril die het mogelijk maakt het licht te zien. Eenmaal getraind kan je zonder die bril het licht ontvangen. En je doet het helemaal goed als je met je ogen dicht het licht kan zien :-)
Mensen zouden de dingen eens niet zo letterlijk moeten zien. Overal zit een boodschap achter die we met zijn allen nog maar niet lijken te begrijpen. Het is toch prachtig dat Jezus, volgens de verhalen, de mens dichter bij het licht kan en wil brengen? Heeft Jezus wel eens wat fout gedaan? Hou aub op met de hele discussie en kijk naar boven.

Groet de nachtwerker

:-)

Huisvrouw, 31-03-2009 10:52
Oorzaak, dat Israel nog aan de wet van Mozes houdt. Christenen zijn vrij van de wet van Mozes door de Messias (Jezus). De wet van Mozes mag niet veranderd worden en ook niet afgebroken worden. Maar Jezus zei zelf in de Bijbel, dat Hij ook aan de wet hield. Hij zei ook, dat Hij op de aarde kwam om de wet van Mozes niet te verbreken, maar vervullen. De Christenen hoeven niet besneden worden. Of hoeven niet aan de wet van Mozes en Thora te houden. Daarom tegenstrijdig tussen de Christenen en Israel. Maar Israel respecteert de Christenen toch wel. Reactie infoteur, 31-03-2009
Hallo,

Christenen hoeven zich alleen maar te houden aan de 7 Noachische geboden. Alleen de Joden zijn verplicht zich aan de hele Tora te houden. Helaas hield Jezus, als Jood, zich niet aan alle wetten. Zo verklaarde hij de Zoon van God te zijn, terwijl God geen mens is en ook geen zoon heeft (we kunnen alleen het metafoor gebruiken dat alle mensen kinderen van God zijn, maar dat is dus een metafoor). Ook verlangde Jezus dat mensen via hem tot God zouden bidden. De Tora zegt echter dat ieder mens direct tot God kan bidden, zonder bemiddelaar. Jezus kan geen zonde vergeven. Dat kan God alleen.

Groet, Etsel

Plaats zelf een reactie op dit artikel…

Infoteur: Etsel
Rubriek: Mens en Samenleving / Religie
Reacties: 11